Что я еще делаю не так? (Dynax 7D, 2-я серия)

отправил на мыло. комменты жду. только не по композиции а по качеству картнки.

С большим уважением относясь к продукции Никона,могу предположить, что понятие "звенящая резкость" это умело культивируемая "фишка" маркетологов вышеозначенной фирмы. Сделав ставку на определенное понятие в рекламной плитике , некоторые фирмы сделали слоганы или бренды нарицательными , воспринимаемыми потребителем как очевидные вещи. Например "легендарная безопасность автомобилей Вольво", трудно представить, что Мерседес не уделяет внимания безопасности, но уних рекламная "фишка" другая.Или ,например,для Кенона понятие "резкости" на дадцатом месте.

Народ, простите за глупый вопрос я вот тут камеру выбираю, и не как не могу понять, всетаки что лучше взять Dynax 7D, или Никон D70. С учетом что 7D дороже. И в каждом случае для начала какой базовый зум-объектив взять. Заранее спасибо.

если система с нуля то бери никон и не парься. если есть объективы какие либо, бери камеру под объектив. Все таки тушка вторична по отношению к объективам.

Значицца так - к снимку с храмом у меня нет претензий совсем - хотя непонятно, на кой при выдержке 1/500 антишейк :P
Второй уличный - просто хорошо.
Ночные тоже понравились, бо ночью как раз легкий флер играет на руку восприятию картинки, единственно снимок с аркой хочется подшарпить.

Вопрос - какой уровень шарпенинга стоял в камере при съемке?

стандарт. я в рав делал... а потом в фотошопе конвертировал. уровень шарпинга около 20

В Вашем случае лучше выбрать D70, так как я не знаю, какие у Минольты будут пертурбации в системе. А во-вторых, полУчите желанную для Вас звенящую резкость.

Цитата:

от:amigo
С большим уважением относясь к продукции Никона,могу предположить, что понятие "звенящая резкость" это умело культивируемая "фишка" маркетологов вышеозначенной фирмы. Сделав ставку на определенное понятие в рекламной плитике , некоторые фирмы сделали слоганы или бренды нарицательными , воспринимаемыми потребителем как очевидные вещи. Например "легендарная безопасность автомобилей Вольво", трудно представить, что Мерседес не уделяет внимания безопасности, но уних рекламная "фишка" другая.Или ,например,для Кенона понятие "резкости" на дадцатом месте.

Подробнее

Абсолютно не спорю, но таким фишкам сипатизирую, это означает грамотную работу маркетинга )) К тому же такие фишки как правило имеют под собой серьезную подоплеку. Однако(!) - про "звенящую резкость" я впервые узнал именно на этом форуме )))

Цитата:

от:Лев Музыковский
Погода вчера была мерзейшая, поэтому все, чем я ограничился - это съемка объекта дома разными объективами - хотелось посмотреть насколько резко рисуют разные стекла Минольта. В наличии были следующие объективы:
28-75/2.8
17-35/2.8-4
20/2.8
50/1.4
...

Подробнее

Шарпинг шарпингу рознь у разных фирм.
Всё же стоит конвертнуть из одним конвертором RAW вообще без шарпа, а потом уже отшарпить в фотошопе - одинаково. Тогда можно будет говорить о резкозти. А вот рисунок объектива таким образом боюсь оценить будет трудно, это тест чисто технического качества. ;)
Хотя всё равно странно видеть ТАКУЮ разницу на полтинниках, да ещё по сути на опимальной диафрагме.

без дополнительного шарпа D70 будет всегда резче т.к.
а) минольта не шарпит в камере
б) никон поставил в D70 очень слабый АА фильтр
в) минольтовская оптика более "мягкая" - имеет меньший контраст в деталях, но они там все равно есть (если их не съел АА фильтр, на полтинниках съел - если они в фокусе и нет шевеленки)

а тут сравнение линза+матрица (+ JPEG алгоритмы конвертеров/камеры ;-()
или на снимать на одинаковую пленку + сканировать

В общем, кое-что начинает проясняться. После сегодняшней прогулки и последующей съемке дома.
У этой дряни врет автофокус - спасибо тем, кто посоветовал мне проверить в режиме AF.
Причем автофокус врет несколько странно, хотя и однотипно - сильнее на открытых дырках и меньше на закрытых. Пойдемте по порядку:

50mm на 2.8, автофокус:
www.dhz.ru/samples/Dynax7D/Clocks/50AF28.jpg

- как видим, явный промах. Похоже, кстати, на бэкфокус.

50mm на 8, автофокус:
www.dhz.ru/samples/Dynax7D/Clocks/50AF8.jpg

- не идеально, но приемлемо.
а вот те же кадры, но на ручном фокусе, насколько мне позволило зрение 8)
www.dhz.ru/samples/Dynax7D/Clocks/50MF28.jpg
www.dhz.ru/samples/Dynax7D/Clocks/50MF8.jpg

- нормальная, достаточно резкая картинка.

Теперь посмотрим примеры с зума 28-75 на 75 мм (дырка 2.8, 5.6 и 8), автофокус:
www.dhz.ru/samples/Dynax7D/Clocks/28-75AF28.jpg
www.dhz.ru/samples/Dynax7D/Clocks/28-75AF56.jpg
www.dhz.ru/samples/Dynax7D/Clocks/28-75AF8.jpg

- на открытой дырке автофокус немного врет - есть мыло, но на 5.6 и 8 уже вполне ничего.

вот для сравнения картинка на ручном фокусе (5.6)
www.dhz.ru/samples/Dynax7D/Clocks/28-75MF56.jpg

- совсем не хуже. При этом хочу заметить, что наводиться в ручном режиме на этом зуме - сущее наказание: ход кольца очень короткий и вращается оно чрезвычайно тяжело. Но это так, лирика.

Теперь еще немного о шарпенинге там и сям. В меню Dynax 7D 5 уровней шарпенинга - от -2 до +2 с шагом 1, среднее значение 0 (снимал на нуле). В D70 точно так же 5 уровней, от -2 до +2, среднее 0 но - шарпенинг можно отключить совсем (none), чего нет у Dynax 7D.
При такой установке картинка у D70 становится чуть мягче, но, тем не менее, на Dynax 7D можно получить идентичный результат лишь задрав шарпенинг в крайнее положение (+2).

Искренне надеюсь, что такие пертурбации с АФ относятся к конкретному экземпляру тестовой камеры

Цитата:

от: Лев Музыковский
Также разочаровала картинка Минольтовской двадцатки.

А что плохо?

Да мыло же

Цитата:

от: Лев Музыковский
...
При этом хочу заметить, что наводиться в ручном режиме на этом зуме - сущее наказание: ход кольца очень короткий и вращается оно чрезвычайно тяжело.

Странно. У меня такая-же линза (Minolta AF 28-75/2.8 D) и вращается кольцо фокусировки как и ZOOMa очень легко. По сравнению с 24-105/3.5-4.5 D просто небо и земля. Ну а ход действительно короткий. Ничего не поделаешь, это плата за AF.

Цитата:

от: Gene50
Цитата:

от:Лев Музыковский
...
При этом хочу заметить, что наводиться в ручном режиме на этом зуме - сущее наказание: ход кольца очень короткий и вращается оно чрезвычайно тяжело.

Странно. У меня такая-же линза (Minolta AF 28-75/2.8 D) и вращается кольцо фокусировки как и ZOOMa очень легко. По сравнению с 24-105/3.5-4.5 D просто небо и земля. Ну а ход действительно короткий. Ничего не поделаешь, это плата за AF.

Подробнее

Это плата не за AF, за за цену. У Кэноновских L-ек ход кольца вполне нормальный, но они это конструктивно реализовали, за что и берут больше денег.

Вот бы её с 28-70/2,8G потестить...

Цитата:

от: Dmitry K.
Цитата:

от:Gene50
Цитата:

от:Лев Музыковский
...
При этом хочу заметить, что наводиться в ручном режиме на этом зуме - сущее наказание: ход кольца очень короткий и вращается оно чрезвычайно тяжело.

Странно. У меня такая-же линза (Minolta AF 28-75/2.8 D) и вращается кольцо фокусировки как и ZOOMa очень легко. По сравнению с 24-105/3.5-4.5 D просто небо и земля. Ну а ход действительно короткий. Ничего не поделаешь, это плата за AF.

Подробнее

Это плата не за AF, за за цену. У Кэноновских L-ек ход кольца вполне нормальный, но они это конструктивно реализовали, за что и берут больше денег.

Подробнее

Класное сравнение:D(танк и самолёт, что сильнее?). Две принципиально разные кинематики привода AF. Имелось в виду, что у AF объективов с отвётрочным приводом априори ход кольца меньше чем не у AF. Поскольку напрямую зависит от коэфициента редукции цепи ШГ - стёкла. А повышать(а следовательно увеличивать ход кольца) его нельзя из-за снижения скорости фокусировки.

Лев Музыковский:
Попробуй эти же RAW файлы конвертировать не фотошопом, а Capture One 3.6. Разница будет очень заметна, у С1 детализация и проработка текстур лучше.

< автофокус врет несколько странно, хотя и однотипно - сильнее на открытых дырках и меньше на закрытых

Автофокус врет одинаково, т.к. работает всегда на открытой диафрагме (которая прикрывается до заданного значения при съемке). Влияние, о котором Вы пишете, гораздо больше похоже на ГРИП.

Второе. Сравнивать RAW снимки, как здесь уже не раз отметили, правомерно только при конвертации в одном и том же конверторе с одними и теми же настройками. Я думаю, Adobe Camera RAW 2.4 beta (релиз, вроде, еще не вышел) Вам поможет. C1 Pro (даже если он поддерживает обе камеры) для сравнения использовать не советую - он слишком интеллектуален, и шумы давит не спросясь (вроде, полное отключение в нем так и не сделали), и растрирует весьма грубо.

Третье. Странности (мягко говоря) Минольтовского АФ меня доконали при тестировании А2 - настолько, что это было одной из главных причин отказа от написания статьи. На процентах 30 кадров АФ отрабатывал неточно, были кадры, где АФ вообще отработал на минимальное расстояние фокусировки (во всех случаях он радостно сообщал, что успешно навелся). Статистика пользователей была настолько разношерстна, что, скорее, представляла набор личных требований к качеству фокусировки. Вторая испытанная камера (взятая в другом месте, совершенно из другой партии) имела те же проблемы. Но здесь хоть объяснение есть: точные алгоритмы не позволяют компактной камере, использующей в качестве датчика АФ сигнал с матрицы, фокусироваться столь быстро (то есть, у компактов всегда есть выбор: быстро либо точно, что, кстати, подтверждает новая прошивка для Canon Pro1 - из безумно медленной, но очень точной фокусировка стала быстрой, как у А2, но почти настолько же неточной). Но у компактов огромная ГРИП в большинстве случаев позволяет получать приемлемые по резкости снимки хотя бы 10х15. У DSLR такой фокус уже не проходит.

Четвертое. Послезавтра мне тоже "всучат" D7D, посмотрю, насколько история повторится с другим экземпляром.

Кстати, может, выложите RAW кадры, снятые полтинниками прямо в RAW? Можно будет прикинуть, насколько велика разница на самом деле. Конечно, только те, где нет претензий к точности фокусировки.

Похоже с АФ у 7Д проблемы. :(
Может я что-то не то делаю, но у меня тоже фокус очень часто промахивается, причем от освещенности это никак не зависит, он может промахнуться и при дневном свете. Выглядит это как мыло на основном объекте, но достаточно пошарить глазами по снимку и вот он, фокус. При тесте А2 основная причина отказа от покупки была именно в том, что автофокуса у ней практически нет. Тем что есть пользоваться нет возможности. Он полчаса елозит объективом и в результате непонятно куда наводится.
Тоже самое, как мне кажется проявляется у 7D, хотя что простительно мыльнице никак нельзя прощать проф камере. Никон D70 далеко не идеал и жестко врет с балансом белого, имеет заморочки со встроенной вспышкой и вообще производит двоякое впечатление, но вот за АФ я его упрекнуть не могу. Быстро, точно, понятно.
В общем, пока я могу сказать одно. В целом отличную камеру Минольта 7D ооооочень сильно портит эта проблема с автофокусом. :( И боюсь, что это будет основная причина отказа от этой камеры, хотя в остальном мне этот аппарат очень понравился.


updt
Похоже я разгадал хитрый замысел Минольты. Они перепутали боквые и центральную зоны. :)
Я сейчас еще немного по эспериментирую и если получится статистика, то выложурезультаты. Пока я просто поставил два одинакого освещенных предмета рядом, но один на 1см ближе, чем другой. Соответственно навожу фокус только по центральной зоне, то на один премет, то на другой. Результат, как я писал выше. Фокус совсем на ином предмете, чем надо.