Что великого в "великих мастерах" прошлого?

Цитата:

от: Cheshir-cat
Почитать самого Малевича имеет смысл, конечно. Но есть такая штука, как контекст....

Браво!!!

Цитата:

от:Pulchinella
Ну, раз упомянули картон... :D

Подробнее

Для обоев дороговато.

Цитата:

от:Cheshir-cat
... Только вот шкурой прочувствовать, что это было для России в 15-м году… Для этого надо не просто в школьном объеме помнить, что в 1914 году началась первая мировая… Перед этим был, возможно, самый сытый период жизни в России, самый благополучный. Но только людей буквально корчило от предчувствия катастрофы...

Подробнее

интересно... на схожую тему у И.Дыховичного есть фильм "Роковая война. Фотография бездны"

Не смотрела. Спасибо, поищу

Цитата:

от: Cheshir-cat
А еще, совсем скоро, это Шпенглер с его Закатом Европы, диагностировавший агонию европейской цивилизации.

Ну, ежели человек "диагностировал" то, чего нет, стало быть налицо диагностическая ошибка. Подтверждением сего золотой век -- 60-90-е годы XX в., а также плоды европейской интеграции -- политический и валютный союзы. Однако, вероятнее всего, слово "диагностировал" это гипербола от "предположил", "заподозрил". Впрочем, очень многим искренне хочется, чтобы европейская цивилизация поскорее сдохла, особенно тем, кому никогда не войти в лоно этой цивилизации, например, России, Белоруссии и Украине. Давайте, все-таки, не будем выдавать страстно желаемое за действительное -- это выдает слабость нашей базы.
[quot]Имхо квадрат Малевича был уместен ровно там и тогда, где он был повешен. [/quot]
Насколько я помню, Малевич умер свой смертью.
[quot]Перед этим был, возможно, самый сытый период жизни в России, самый благополучный.[/quot]
За счет массированных инвестиций Бельгии, Британии и Франции для эк. борьбы с Германией в период с 1890 по 1914 гг. Сами как не могли ни хрена, так воз и ныне там.
[quot]Так же, как во втором веке корчило римлян в благополучнейшую эпоху Антонинов.[/quot]
У Гиббона об этом ни слова. Боюсь, что это еще одна "гипербола", не сказать "выдумка".
[quot]Только тогда из сытого издыхающего мира выпестовалось христианство[/quot]
Христианство родилось в дерьме -- в Палестине. Пилат был фактически сослан за проступки и пьянство.

Однако возвращаясь к вопросам контекста: от голландских пейзажей не отвести глаз без всякого контекста; от Бёклина мороз по коже тоже вне исторического контекста; Микель вправляет мозги тоже без него. Искусству контекст не нужен... на то оно и Искусство.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Искусству контекст не нужен... на то оно и Искусство.

Контекст нужен маркетологам (в самом широком смысле этого слова).

Цитата:

от: andrew_i
Контекст нужен маркетологам (в самом широком смысле этого слова).

О, да!

Цитата:

от:Cheshir-cat
Состояние света - неповторимо и неуловимо. В этом смысле каждое талантливое фото уникально по определению. И поддается копированию даже гораздо труднее, чем рисунок. Пардон за банальность, но неуловимость момента - гораздо более своеобразный инструмент, чем краски. Если фотография - искусство, то к ней применимы все остальные критерии, в том числе критерий значимости. Если не искусство - то вообще какие могут быть педесталы?

Подробнее

Простить не могу.
Фотография - наполовину дело техники (харда, не "техники письма") - это как минимум - о чем и форум.
Рисование - чистое искусство. Конечно, краски и кисти тоже имеют значение, но оно неизмеримо ниже, чем в фотографии.

Далее - ГЛАВНАЯ разница между жанрами в том ,что любой рисунок уникален (невозможно одинаково нарисовать одного и того же человека/здание/цветок - и я не говорю о репродукции, но именно о самостоятельном творчестве).
В то же время, разные фотографии одного и того же могут быть очень похожи, вплоть до полной неразличимости.
Можно даже поиграть, - скажем, на примере Эйфелевой башни или Мавзолея. или ещё чего-нибудь в этом роде.

Цитата:

от: www user
Рисование - чистое искусство. Конечно, краски и кисти тоже имеют значение, но оно неизмеримо ниже, чем в фотографии.

+1000

Цитата:

от:bc----
Абсолютно верно. Правда, в этом месте у многих наступает ступор и мешанина в голове. Он был первым? Да, безусловно! Респект ему, уважуха, и страничка в учебнике. Но его картина от этого лучше ничуть не стала. Эдисон изобрел лампочку накаливания. Он первый, он изобретатель, и никто этого не отнимет. Но, заметьте, даже у самого отъявленного ретрограда не придет в голову использовать лампочку Эдисона для освещения своего дома, потому что современная галогенка лучшее нее даже не в разы, а на порядки. С картинами то же самое. Да, изобретатель приема один. Но в дальнейшем этот прием совершенствуется, и люди добиваются намного большего эффекта. Так что художественная ценность той первой картины перед современными примерно на таком же уровне, как первая лампа накаливания с угольной нитью по сравнению с современной галогенкой. А стоят картины дорого только по той причине, что они являются вложением денег, только и всего.

PS Отдельный вопрос - историческая ценность. Ее наличие в старых картинах, или фотографиях, несомненно. Но опять же, по непонятной причине большинство людей склонны ее не отделять от художественной ценности, и считать художественным шедевром картину "мужик и трость", хотя она принципиально ничем не отличается от фоток "я и пальма", которые туристы генерируют тысячами.

Подробнее

Да неужели вы разницу не понимаете?

Вы как думаете, если бы Эдисон не изобрел эл. лапочку ,мы бы до сих пор под лучиной писали? Лампочку изобрел бы Харрисон на 10 лет позже, или, что вероятней - Тесла на 20 лет позже.
А вот если бы Пушкин не написал "Онегина", этого вершинного чуда литературы НЕ БЫЛО БЫ НИКОГДА!
То, что А.С. думал написать, когда ехал на Черную речку, никогда не будет существовать в реальности.
Если бы Рафаэль не написал бы Рафаэль не написал бы Сикстинскую мадонну, её бы никогда не было. Были ли бы ещё сотни тысяч Мадонн, но ТАКОЙ - никогда и нигде.
А вот лампочки/общая теория относительности/паровая машина были бы точно такими же, какие они есть и без эдисона, эйнштейна и уатта соответсвенно.

Потому что произведение искусства уникально и феноменально (в философском смысле слово), а издели техники или научное открытие - НЕТ.

Проблема фотографии в том ,что она балансирует где-то между этими двумя сферами.

Цитата:

от: www user
... Проблема фотографии в том ,что она балансирует где-то между этими двумя сферами.

а это проблема?
проблема фотографии?

Ой-ёёё....

[quote=Alexey Shadrin]Ну, ежели человек "диагностировал" то, чего нет, стало быть налицо диагностическая ошибка. Подтверждением сего золотой век -- 60-90-е годы XX в., а также плоды европейской интеграции -- политический и валютный союзы. Однако, вероятнее всего, слово "диагностировал" это гипербола от "предположил", "заподозрил". Впрочем, очень многим искренне хочется, чтобы европейская цивилизация поскорее сдохла, особенно тем, кому никогда не войти в лоно этой цивилизации, например, России, Белоруссии и Украине. Давайте, все-таки, не будем выдавать страстно желаемое за действительное -- это выдает слабость нашей базы. [/quot]
Абсолютно немыслимо и некорректно судить книгу 20-х по результатам 60-х, не говоря уже о 90-х. Вторую мировую, которая заставила отказаться от идей колониализма и полностью пересмотреть систему ценностей, я так понимаю, Вы предпочли "не заметить"? А воспоминания переживших первую мировую случайно не почитывали? Где всерьез обсуждается тема, что человек в этой войне перестал быть человеком? А философию экзистенциализма не припомните? Европа пересматривала отношение к себе. Социальная стратификация мало что не рухнула. Европа испытала абсолютное отвращение к себе, увлеклась поиском идеала у первобытных народов. Ученые научились смотреть на народы других культурных систем не как на недоносков, а как на носителей других идей. Многие увлекались изучением первобытного мышления, окончательно оформилась идея архетипов. Появилась концепция цивилизаций, здорово потеснившая европоцентристскую концепцию прогресса....
Что в нашей стране за поветрие обязательно считать себя мировой жопой???? Первая мировая для самих европейцев была куда большей трагедией чем для нас, потому что для нас ее заслонил октябрь 17-го.
[quot]Насколько я помню, Малевич умер свой смертью.[/quot]
Повешен был квадрат.
[quot]Перед этим был, возможно, самый сытый период жизни в России, самый благополучный....
За счет массированных инвестиций Бельгии, Британии и Франции для эк. борьбы с Германией в период с 1890 по 1914 гг. Сами как не могли ни хрена, так воз и ныне там. [/quot]
Шоб вы знали, инвестиции в российскую экономику считались самыми высокоприбыльными. И огромная роль в этих инвестициях принадлежала отдельным ЧАСТНЫМ вкладчикам. Которых интересовал собственный барыш, а не помощь своим политикам, которых, между прочим, нигде не любят. А после реформы Витте российский рубль был признан самой стабильной валютой наравне с фунтом. Доллар был неконвертируемой бумажкой для подтирки. А по личному поручительству любого из правящих Романовых можно было сделать много чего, что вам, по-видимому, и представить трудно. К несчастью, Николай был говённым царем.

Цитата:

от: Cheshir-cat
Абсолютно немыслимо и некорректно судить книгу 20-х по результатам 60-х, не говоря уже о 90-х.

Книгу я не судил -- я ее не читал. Я сужу ВАМИ озвученный вывод. ВАМИ. Итак, если автор, с ваших слов, "диагностировал агонию", то за нею должна была наступить смерть. Она не наступила. Следовательно, диагноз был неверен. Либо неверна ваша формулировка (что я тоже предположил).

Касаемо инвестиций: если заливать страну деньгами, немудрено получить стабильный рубль. Только это заслуга инвестиций, а не населения и правительства. На сей момент рубль тоже стабилен, а минувшим летом наблюдали даже дефляцию. И что? Как были уродами, так и остались. И упади нефть -- рухнет и рубль.
[quot]Шоб вы знали, инвестиции в российскую экономику считались самыми высокоприбыльными.[/quot]
Высокоприбыльность инвестиций -- признак эк. слабости реципиента.
[quot]Что в нашей стране за поветрие обязательно считать себя мировой жопой?[/quot]
Ну, должна же у мира быть жопа? У Вас же она тоже есть, нужно полагать.
Читаем Данилевского:
"Gemeiner Russe, Bartrusse [*9] суть термины величайшего презрения на языке европейца, и в особенности немца. Русский в глазах их может претендовать на достоинство человека только тогда, когда потерял уже свой национальный облик. Прочтите отзывы путешественников, пользующихся очень большой популярностью за границей,- вы увидите в них симпатию к самоедам, корякам, якутам, татарам, к кому угодно, только не к русскому народу; посмотрите, как ведут себя иностранные управляющие с русскими крестьянами; обратите внимание на отношение приезжающих в Россию матросов к артельщикам и вообще биржевым работникам; прочтите статьи о России в европейских газетах, в которых выражаются мнения и страсти просвещенной части публики; наконец, проследите отношение европейских правительств к России. Вы увидите, что во всех этих разнообразных сферах господствует один и тот же дух неприязни, принимающий, смотря по обстоятельствам, форму недоверчивости, злорадства, ненависти или презрения. Явление, касающееся всех сфер жизни, от политических до обыкновенных житейских отношений, распространенное во всех слоях общества, притом не имеющее никакого фактического основания, может недриться только в общем инстинктивном сознании той коренной розни, которая лежит в исторических началах и в исторических задачах племен. Одним словом, удовлетворительное объяснение как этой политической несправедливости, так и этой общественной неприязненности можно найти только в том, что Европа признает Россию и славянство чем-то для себя чуждым, и не только чуждым, но и враждебным. Для беспристрастного наблюдателя это неотвержимый факт. "

Вы давно были в Европе? Если давно, то смею Вас уверить -- ничего не изменилось. И строки эти не менее актуальны и сегодня.

Но самое главное, читаем Павлова: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/MIND.HTM

[quote=Alexey Shadrin]У Гиббона об этом ни слова. [/quot]

Уржаться... За два с половиной века после Гиббона ну ничего не сделано в истории... несмотря на несколько историографических революций... Ну почитайте хотя бы Ростовцева, он доступен на русском, хоть тоже морально устарел. А еще лучше Доддса, тоже полста лет как, но ровно о том, что я написала, причем переведен на русский. А за последние 15 лет в изучении этого периода вообще революция свершилась, но пока, увы, на русском научпопа нет. Могу, если хотите, что-то на европейский языках посоветовать

[quot]Христианство родилось в дерьме -- в Палестине. Пилат был фактически сослан за проступки и пьянство. [/quot]

В Палестине родилась иудейская секта. Во главе с непризнанным рабби, который в страшном сне не видел, что в дальнейшем к евреям это все перестанет иметь хоть какое-то отношение. Двенадцать спорщиков - это не религия. И даже при Павле - это всего лишь гримаса судьбы. Когда населения стало хотя бы 5% - это стало политически весомо... но это уже только через три века.

[quot]Однако возвращаясь к вопросам контекста: от голландских пейзажей не отвести глаз без всякого контекста; от Бёклина мороз по коже тоже вне исторического контекста; Микель вправляет мозги тоже без него. Искусству контекст не нужен... на то оно и Искусство. [/quot]
Поэтому я и не люблю аналитическую живопись. Уважаю, но не люблю.
А с контекстом Вы не правы. Можно с удовольствием разглядывать произведения... (впишите по вкусу). Но когда глубина понимания увеличивается за счет контекста (это уже и к фотографии относится), наслаждение становится стократ больше. Соболезную, если вы этого до сих пор не знали.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Книгу я не судил -- я ее не читал. Я сужу ВАМИ озвученный вывод. ВАМИ. Итак, если автор, с ваших слов, "диагностировал агонию", то за нею должна была наступить смерть. Она не наступила. Следовательно, диагноз был неверен. Либо неверна ваша формулировка (что я тоже предположил).

Подробнее

Да умерла та Европа. В 30-е это уже другой мир, не мир ДО первой мировой.

Цитата:

от:Cheshir-cat
В Палестине родилась иудейская секта. Во главе с непризнанным рабби, который в страшном сне не видел, что в дальнейшем к евреям это все перестанет иметь хоть какое-то отношение. Двенадцать спорщиков - это не религия. И даже при Павле - это всего лишь гримаса судьбы. Когда населения стало хотя бы 5% - это стало политически весомо... но это уже только через три века.

Подробнее

Абсолютно согласен. Но сказанное Вами никак не противоречит тезису, что христианство родилось в дерьме.

[quote=Alexey Shadrin]Касаемо инвестиций: если заливать страну деньгами, немудрено получить стабильный рубль. Только это заслуга инвестиций, а не населения и правительства. На сей момент рубль тоже стабилен, а минувшим летом наблюдали даже дефляцию. И что? Как были уродами, так и остались. И упади нефть -- рухнет и рубль.
[/quot]

Обязательно нужно нонешние комплексы воспитывать и лелеять!!! Не фиг смотреть, что куда инвестируется! Главное - сказать волшебное слово жопа!!! Ничего общего нефтедоллары наших бонз не имеют с протекционизмом Александра III. Схема не та, результат иной. Там деньги с нефти не качали. Времени было мало, сынуля все пустил на самотек, далеко ему было до пьющего папы... Поэтому машиностроение встало в той точке, где остановилось в 1890-е.

Цитата:

от: Cheshir-cat
Да умерла та Европа. В 30-е это уже другой мир, не мир ДО первой мировой.

Жива-здорова, никуда не делась. Читаем Дэвиса (или срочно ищем альтернативных авторов, чтобы вначале уржаться, а затем "переспорить"). Нижний Новгород -- это поди не Лондон...

Цитата:

от: Cheshir-cat
Могу, если хотите, что-то на европейский языках посоветовать

Буду признателен за тексты на английском (читаю спокойно).

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Жива-здорова, никуда не делась. Читаем Дэвиса (или срочно ищем альтернативных авторов, чтобы вначале уржаться, а затем "переспорить"). Нижний Новгород -- это поди не Лондон...

Ох ты батюшки... Не знаю, как дела в Нижнем Новгороде, возможно, это вообще миф и такого города не существует.

А вы-то сами давно были в Европе? Когда в аэропорту во Франкфурте приходится отталкивать ссаные бумажки с пола, чтобы войти в сортир, потому что убирают турки, а критиковать их нельзя, национализм, как-то слабо верится в... Вот в Руане недавно обсуждали с подругой проблемы вымывания этнических французов и обессиленной социальной системы. Но шопотом. Потому как не положето, еще казнят на лепестрическом стуле.

Единственное, в чем с вами согласна - это с тем, что к русским в Европе испытывают довольно глубокое отвращение... А вы за соотечественников стыда никогда не испытывали? Я давно рецепт нашла. Поскольку акцент у меня среднеевропейский, то главное, чтобы после знакомства хотя бы минут 10 разговора собеседник решал проблему, кто я по национальности. Потом все простенько: "Ой, надо же,вы русская"... Фразу "как странно, а кажетесь приличным человеком", обычно стесняются закончить.