Что такое православный рай?

Да, от прямого ответа Он ушёл. Но это вполне логично... поскольку пересказывать по-новой все Свои проповеди на допросе смысла явно не было.
Да и знал Пилат всё.. А Христос знал что он знал. К тому же, как мы видим, Пилат не стал переспрашивать, он явно понял.
К тому же, такой ответ, для образованного Пилата ясно свидетельствал о диалектике мира, о том что у каждого своя истина. И в этом тоже Его мудрость

Цитата:

от: Volod.F
Это я понял, я не понял, что это значит...

Для человека истина имеет много значений. Например, точку отсчета.
Математическое утверждение "если это утверждение истинно, то..." подразумевает, что такое утверждение стоит в основе какого-либо доказательства или аксиомы. В нашем случае это аксиома, говорящая, что есть некий эталон, которым надо мерить все остальное. И этот эталон - Иисус Христос, Он же является и Словом:

[quot]В начале было Слово,
и Слово было у Бога,
и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть,
и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь,
и жизнь была свет человеков.
(Иоанна, 1:1-4)[/quot]

Словом является и Библия. Она является откровением самого Бога, и ею надо все мерить. Такой принцип приведен у пророка Исайи:

[quot]И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших
и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, —
тогда отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу?
спрашивают ли мертвых о живых?
Обращайтесь к закону и откровению.
Если они не говорят, как это слово,
то нет в них света.
(Исайя, 8:20)[/quot]

Из этого стиха, кстати, следует, что обращение к мертвым запрещено (говоря современным языком, речь идет о спиритизме).

Цитата:

от:Петр
Для человека истина имеет много значений. Например, точку отсчета.
Математическое утверждение "если это утверждение истинно, то..." подразумевает, что такое утверждение стоит в основе какого-либо доказательства или аксиомы. В нашем случае это аксиома, говорящая, что есть некий эталон, которым надо мерить все остальное. И этот эталон - Иисус Христос, Он же является и Словом:

[quot]В начале было Слово,
и Слово было у Бога,
и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть,
и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь,
и жизнь была свет человеков.
(Иоанна, 1:1-4)[/quot]

Словом является и Библия. Она является откровением самого Бога, и ею надо все мерить. Такой принцип приведен у пророка Исайи:

[quot]И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших
и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, —
тогда отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу?
спрашивают ли мертвых о живых?
Обращайтесь к закону и откровению.
Если они не говорят, как это слово,
то нет в них света.
(Исайя, 8:20)[/quot]

Из этого стиха, кстати, следует, что обращение к мертвым запрещено (говоря современным языком, речь идет о спиритизме).

Подробнее

Мне лично кажется что Исайя вырван из Ветхого завета , и вставлен в Новый . Или я ошибаюсь ?

Цитата:

от: otesta
Мне лично кажется что Исайя вырван из Ветхого завета , и вставлен в Новый . Или я ошибаюсь ?

В моем посте просто приведено два текста: один из Нового Завета, другой - из Ветхого. Или вы о чем-то другом? Не совсем понял вопрос.

Цитата:

от: otesta
Мне лично кажется что Исайя вырван из Ветхого завета , и вставлен в Новый . Или я ошибаюсь ?

Я прочитал в теме немало интересных и стоящих внимания материалов . Но меня лично непокидает ощущение некоторой ограниченности . Впрочем подобное чувство у меня есть и в подобных темах на других сайтах . Источник подобного ощущения исходит из подобных вещей как ----православный рай ---Иисус наш спаситель------. Чей наш ? Иисус был послан для спасения маленького народа . Почему многие уверены что вернется спасать всех ? Откуда такая уверенность ? Большинство Апостолов писаниями которых мы руководствуемся в глаза Иисуса не видели ..

Цитата:

от: otesta
Иисус был послан для спасения маленького народа ..

Нет не так. Евреи-иудеи именно потому и не приняли Христа, что Он оказался не тот Мессия, которого они ждали, который придёт и спасёт только их, станет их Иудейским Царём. Оказалось не так. Он явился спасителем для всех, даже для тех кто о нём не знал. Поэтому иудеи ненавидят Христа и его Церковь.

А уверенность такая оттого, что Он сам так говорил. Читайте Писание внимательно. Не верите Апостолам, читайте "Донесение Пилата Прокуратора, посланное Августу Кесарю в Рим".

Цитата:

от:tombo
Нет не так. Евреи-иудеи именно потому и не приняли Христа, что Он оказался не тот Мессия, которого они ждали, который придёт и спасёт только их, станет их Иудейским Царём. Оказалось не так. Он явился спасителем для всех, даже для тех кто о нём не знал. Поэтому иудеи ненавидят Христа и его Церковь.

А уверенность такая оттого, что Он сам так говорил. Читайте Писание внимательно.

Подробнее

Дорогой Томбо, придержите свои заблуждения против евреев при себе

Для справки - самое откровенное высказывание евреев по поводу (лже)пророков всяких может быть найдено у РаМБаМ-а (Маймонида Александрийского) в т.н. "записке для йеменских евреев" (игерет ле-тейманим). Замечательная записка, особенно если учесть исторические реалии того времени...

Что мне держать при себе, я разберусь сам. Извините, демократия в действии.
Обратите внимание, что я сказал об иудеях, а не о евреях, как вы пытаетсь мне приписать. Так что не стоит фарисействовать.

Евреев я люблю и антисемитом не являюсь, потому что, перфразируя Маяковского, "все мы немножко евреи".

Моё мнение не голословно. Оно основывается на книгах, которые я читал. Конечно они вам не понравятся.
Одна из них - "Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христа" Архиепископа Иннокентия Херсонского (Борисова) (1800-1857)

Цитата:

от:tombo
Что мне держать при себе, я разберусь сам. Извините, демократия в действии.

Евреев я люблю и антисемитом не являюсь.

Моё мнение не голословно. Оно основывается на книгах, которые я читал. Конечно они вам не понравятся.
Одна из них - "Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христа" Архиепископа Иннокентия Херсонского (Борисова) (1800-1857)

Подробнее

утверждение "Поэтому иудеи ненавидят Христа и его Церковь" - утверждение голословное.

а почему сразу за протоколы не засесть?

Цитата:

от: Benny

а почему сразу за протоколы не засесть?

потому что это жалкая коньюнктурная подделка.. а почему вы о них вспомнили? ;)

Вот http://www.klikovo.ru/db/book/msg/2759 можете почитать на досуге. Довольно познавательно. Автор известнейший учёный, богослов и проповедник, член Российской Академии и Святейшего Синода

Цитата:

от:otesta
Я прочитал в теме немало интересных и стоящих внимания материалов . Но меня лично непокидает ощущение некоторой ограниченности . Впрочем подобное чувство у меня есть и в подобных темах на других сайтах . Источник подобного ощущения исходит из подобных вещей как ----православный рай ---Иисус наш спаситель------. Чей наш ? Иисус был послан для спасения маленького народа . Почему многие уверены что вернется спасать всех ? Откуда такая уверенность ? Большинство Апостолов писаниями которых мы руководствуемся в глаза Иисуса не видели ..

Подробнее

Золотой стих Библи, так его называют:

[quot]Ибо так возлюбил Бог мир,
что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий верующий в Него,
не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоанна, 3:16)[/quot]

Это Иисус Христос сказал, не я.

del

Цитата:

от: tombo
потому что это жалкая коньюнктурная подделка.. а почему вы о них вспомнили? ;)

потому что ненависть христиан к источнику, из которого раннее христианство черпало свои идеи - конъюнктурная поделка того же сорта
еще пример из конъюктурных поделок - идея протестантизма про личное прямое общение верующего с богом почерпнута Лютером у иудеев. За что Лютер "отблагодарил" замечательным произведением

Цитата:

от:Benny
Дорогой Томбо, придержите свои заблуждения против евреев при себе

Для справки - самое откровенное высказывание евреев по поводу (лже)пророков всяких может быть найдено у РаМБаМ-а (Маймонида Александрийского) в т.н. "записке для йеменских евреев" (игерет ле-тейманим). Замечательная записка, особенно если учесть исторические реалии того времени...

Подробнее

Имеешь в виду Филона?
Тогда "если учесть исторические реалии того времени", - он не мог не знать, что "скипетр от Иуды и законодатель чресл его, ОТОШЁЛ" при назначении римлянами на царство Ирода в 37г. до Р.Х..

Поскольку евреи ожидали Мессию из колена Иудина (" Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов." (Быт.49:10), то с назначением Ирода пророчество осуществилось.

Не будучи потомком Иакова, Ирод явил своим воцарением, что «отошел скипетр от Иуды». Ирод был из идумеев, или эдомитян. Идумеи считались иудеями, потому что примерно в 125 году до н. э. их заставили сделать обрезание.
Но к потомству Иуды не имел ни малейшего отношения. Чтобы хоть как-то поправить своё положение, Ирод женился на Мариамне, внучке первосвященника Гиркана II, стремясь тем самым придать своей династии санкцию кровного родства с домом Хасмонеев.

Так что почему евреи не приняли Христа вопреки пророчествам, - это логический религиозный нонсенс.


;)

Цитата:

от: artograff
Так что почему евреи не приняли Христа вопреки пророчествам, - это логический религиозный нонсенс.


;)

На этот вопрос ответил о.Александр Мень. Он утверждал, что тот иудаизм, который исповедуют евреи зародился через какое-то время после Христианства. Основу его адептов составило то самое семитское население Иерусалима и окрестностей, которое не примкнуло к христианам. На тот момент было множество иудейских не христианских сект. Большинство из них вымерло. ;)

Цитата:

от:artograff
Имеешь в виду Филона?
Тогда "если учесть исторические реалии того времени", - он не мог не знать, что "скипетр от Иуды и законодатель чресл его, ОТОШЁЛ" при назначении римлянами на царство Ирода в 37г. до Р.Х..

Поскольку евреи ожидали Мессию из колена Иудина (" Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов." (Быт.49:10), то с назначением Ирода пророчество осуществилось.

Не будучи потомком Иакова, Ирод явил своим воцарением, что «отошел скипетр от Иуды». Ирод был из идумеев, или эдомитян. Идумеи считались иудеями, потому что примерно в 125 году до н. э. их заставили сделать обрезание.
Но к потомству Иуды не имел ни малейшего отношения. Чтобы хоть как-то поправить своё положение, Ирод женился на Мариамне, внучке первосвященника Гиркана II, стремясь тем самым придать своей династии санкцию кровного родства с домом Хасмонеев.

Так что почему евреи не приняли Христа вопреки пророчествам, - это логический религиозный нонсенс.


;)

Подробнее

Я имею в виду именно Рава Моше Бен Маймона - РаМБаМ-а, Маймонида Александрийского, а не Йедидью hа-Коhена (или в западном наименовании - Филона Александрийского).
Написавшего записку в 1173 году.

в то время - время библейских событий - особенно во времена римских гонений на иудеев и в некоторой степени и иудаизм - апокалиптические настроения в народе бурлили по взрослому. Каждый второй пророчествовал.

Так что с т.з. евреев Иисус - еще один якобы пророк. Как тот же "Учитель" ессеев.

Цитата:

от:Petrovich 1805
На этот вопрос ответил о.Александр Мень. Он утверждал, что тот иудаизм, который исповедуют евреи зародился через какое-то время после Христианства. Основу его адептов составило то самое семитское население Иерусалима и окрестностей, которое не примкнуло к христианам. На тот момент было множество иудейских не христианских сект. Большинство из них вымерло. ;)

Подробнее

дык иудаизм без Храма - это такой - же нонсенс каг фотографирование без фатапарата.

Цитата:

от:Petrovich 1805
На этот вопрос ответил о.Александр Мень. Он утверждал, что тот иудаизм, который исповедуют евреи зародился через какое-то время после Христианства. Основу его адептов составило то самое семитское население Иерусалима и окрестностей, которое не примкнуло к христианам. На тот момент было множество иудейских не христианских сект. Большинство из них вымерло. ;)

Подробнее

интересная идея, кстати
но противоречие в виде существования Талмудов вавилонского и иерусалимского как подчиненного вавилонскому - идею развенчивают

Цитата:

от: artograff
дык иудаизм без Храма - это такой - же нонсенс каг фотографирование без фатапарата.

тоже ошибка
иудаизм как раз первым оторвал веру/религию от какого либо географического места (курим события во времена вавилонского изгнания)