Цитата:от:Petrovich 1805
Поскольку речь идет о Православном раю смею заметить двум уважаемым евангелистам Петру и Пилигримму 88, что Православная Церковь руководствуется принципом сформулированным св. Киприаном, епископо Карфагенским, большим авторитетом по борьбе с ранними ересеархами в 3 веке. Так вот Св. Киприан категорически и твердо заявил, что вне Церкви нет спасения (salus extra ecclesiam non est). Поскольку и Анабаптисты и Адвентисты не состоят в лоне Единой, Святой, Кафолической и Апостольской Церкви, то Спасения вам не видать. И не важно, насколько хорошо вы знаете Св. Писание. Св. Киприан знал его ничуть не хуже. ;)
А вообще поскольку религия играет компенсаторную роль, то нам всем очень хочется, что бы все злодеи оказались в конце концов в аду, а все хорошие люди в раю. И это все безотносительно их набожности.
Подробнее
Петрович вы, как всегда в своем амплуа, - привели какое то имя, заявили, что он что-то сказал, что вам подходит и выписали выводы. Так же как и про Апостольскую преемственность. Прям по Шелепинински: Не читал, но осуждаю! Сложно заниматься апологетикой не зная источников. Все это проканывает/ло только потому, что не хочу ничего писать здесь против православной церкви – ей и без меня репутацию мягко говоря подмочили. Есть в православии куча проблем, в том числе и догматических – поэтому ей сейчас и тяжело (я о церкви как таковой), но давать неверующим дополнительные псевдопричины для неверия не хочу. Кстати и православные далеко не все считают, что другие конфесии не являються церковью. Не так давно общался с преподавателем православной духовной семинарии – вопрос был только о том, где правильнее догматика. Девять лет назад во время моего бракосочетания мне позвонил секретарь одной из региональных епархий РПЦ и от имени епископа передал поздравления рабу Божьему Pilligrim88 и супруге матушке такойто… Так что и в православии не так все однозначно как вам кажется.
Теперь касаемо вашего заявления.
Так вот Киприан рассматривает Церковь в триадологической перспективе. Церковь — богочеловеческий организм, живущий жизнью Бога-Троицы.
Понимаете разницу между между поместной Церковью и Вселенской Церковью?
Св. Киприан объясняет множественность поместных церквей, составляющих, тем не менее, единую Церковь, сравнением с солнечным светом — который бывает в разных местах, но, если бы не было единого солнца, то света бы не было нигде. Такова и единая Церковь во множественности своих поместных явлений. (О единстве Церкви, 5)
Все высказывания св. Киприана противоречат идее "примата" (первенства) какого-либо одного епископа, и в частности, Римского (как раз с Римским епископом Стефаном ему пришлось выдержать особенно тяжелую полемику). Но он был не менее далек и от идеи "соборной" непогрешимости епископата, которой в наше время некоторые православные заменяют для себя латинское учение о Папе. Киприан далек от мысли, будто сама соборная организация дает какие-то внешние гарантии, что собору непременно удастся это осуществить. Соборы епископов суть только одно из выражений церковного единства — самое непосредственное, но не единственное, не постоянное и даже не основное. Против ересей 59, 13).
В приведенной вами учении Против ересей Киприан усмотривал в новацианском ограничении священнической власти ересь. Так что, ссылаться на него …несколько забавно.
Далее, - это тема про православный рай. Ученье о рае неразрывно связанно с адом. Христиане всех конфессий признают существование ада. Адвентисты и Свидетели Иегова отрицают. Петр утверждает, что никакого ада вообще нет, я привел доводы, почему христиане всех конфессий считают, что ад есть. То есть дисскусия была по теме. Кстати, Адвентисты не евангелисты.
Теперь касаемо правомочны ли доводы баптистов-евангелистов в православной ветке. Заходим на православный ресурс http://anti-adventism.ru и видим статьи баптистов Карева, Винса, Миллера и тд. Более того большинство статей подписанных православными авторами на этом ресурсе – это труды баптиста Питера С. Ракмана со вставками типа: «претензии адвентистов к нам православным» или «мы православные считаем» тд.
Пишу не для того чтобы ткнуть в плагиат (пользуйтесь на здоровье), а что все приведенные мной доводы используются и в православии.
По поводу того кто где окажеться - По изучайте исходный смысл выражения Апостольская Церковь .
Истинность церкви определяется верностью апостольскому учению, а не апостольскому рукоположению.
ЗЫ. Кстати рукоположение в том смысле как его понимаеют католики и православные у протестантов есть, просто они не считают это определением истиной принодлежности.
