Что такое православный рай?

Цитата:

от: Петр
Неочевидно.

Ни чё, что это Иисус сказал?

Поскольку речь идет о Православном раю смею заметить двум уважаемым евангелистам Петру и Пилигримму 88, что Православная Церковь руководствуется принципом сформулированным св. Киприаном, епископо Карфагенским, большим авторитетом по борьбе с ранними ересеархами в 3 веке. Так вот Св. Киприан категорически и твердо заявил, что вне Церкви нет спасения (salus extra ecclesiam non est). Поскольку и Анабаптисты и Адвентисты не состоят в лоне Единой, Святой, Кафолической и Апостольской Церкви, то Спасения вам не видать. И не важно, насколько хорошо вы знаете Св. Писание. Св. Киприан знал его ничуть не хуже. ;)
А вообще поскольку религия играет компенсаторную роль, то нам всем очень хочется, что бы все злодеи оказались в конце концов в аду, а все хорошие люди в раю. И это все безотносительно их набожности.

[quot]Ничто так не проясняет семинарское образование, как Библия[/quot]

У кого здесь семинарское образование?

Думаю, доводов с обеих сторон приведено множество, кому интересно сам выберет что ему ближе, если осилит прочесть написанное.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Поскольку речь идет о Православном раю смею заметить двум уважаемым евангелистам Петру и Пилигримму 88, что Православная Церковь руководствуется принципом сформулированным св. Киприаном, епископо Карфагенским, большим авторитетом по борьбе с ранними ересеархами в 3 веке. Так вот Св. Киприан категорически и твердо заявил, что вне Церкви нет спасения (salus extra ecclesiam non est). Поскольку и Анабаптисты и Адвентисты не состоят в лоне Единой, Святой, Кафолической и Апостольской Церкви, то Спасения вам не видать. И не важно, насколько хорошо вы знаете Св. Писание. Св. Киприан знал его ничуть не хуже. ;)
А вообще поскольку религия играет компенсаторную роль, то нам всем очень хочется, что бы все злодеи оказались в конце концов в аду, а все хорошие люди в раю. И это все безотносительно их набожности.

Подробнее

Самое интересное, что истина одна, а претендующих на истинность и исключительность мильон и маленькая тележка.

Цитата:

от: Петр
Самое интересное, что истина одна, а претендующих на истинность и исключительность мильон и маленькая тележка.

Вопрос: что есть критерий этой самой истины. Если практика - то к теологии не применимо.

Братцы, а вот подскажите, после вторичного пришествия (сами знаете кого), праведники оживут и будут жить вечно!
А вот на какую прошивку (!) вернут этих самых праведников? По дате смерти - тогда (в основном) - больной, без зубов, пенсионер и в голове каша об происходящего вокруг! Если куда нибудь в середку - здоров, несколько пломб, гастрит, руководитель среднего звена (на кой нужны будет такое количество руководителей, например вернуться 20 Первых секретарей райкома - а райком то останется один - остальных куда?) или куда-нибудь в начало - студентами (а они на фиг кому нужны)?
И еще жить вечно - те ты вечный директор, или вечный инженер (который меняет клавиатуру и мышки в бухгалтерии), или вечный дворник! Ведь ни какой ротации кадров, по факту ухода на пенсию, перехода на другие вакансии или смерти - не будет!! Это же скукота - могут быть случаи суицида !
Потом, куда деть накопленные -мирские привычки, потребности и хотелки?

Вот такие у меня вопросы, вопросы шуточные - но все же ...

Меня то, понятно дело не вернут (да как то и не хочется ...), но хотелось бы пояснения! Может после этого пояснения армия праведников увеличится, или ...

Цитата:

от: Петр
Самое интересное, что истина одна...

Спорно

Цитата:

от:Генпалыч
Братцы, а вот подскажите, после вторичного пришествия (сами знаете кого), праведники оживут и будут жить вечно!
А вот на какую прошивку (!) вернут этих самых праведников? По дате смерти - тогда (в основном) - больной, без зубов, пенсионер и в голове каша об происходящего вокруг! Если куда нибудь в середку - здоров, несколько пломб, гастрит, руководитель среднего звена (на кой нужны будет такое количество руководителей, например вернуться 20 Первых секретарей райкома - а райком то останется один - остальных куда?) или куда-нибудь в начало - студентами (а они на фиг кому нужны)?
И еще жить вечно - те ты вечный директор, или вечный инженер (который меняет клавиатуру и мышки в бухгалтерии), или вечный дворник! Ведь ни какой ротации кадров, по факту ухода на пенсию, перехода на другие вакансии или смерти - не будет!! Это же скукота - могут быть случаи суицида !
Потом, куда деть накопленные -мирские привычки, потребности и хотелки?

Вот такие у меня вопросы, вопросы шуточные - но все же ...

Меня то, понятно дело не вернут (да как то и не хочется ...), но хотелось бы пояснения! Может после этого пояснения армия праведников увеличится, или ...

Подробнее

Вернут в упитанные тела в самом расцвете сил :D А если серьёзно то в "истинное" тело, не помню дословно, но в Евангелии когда апостолы увидели Иисуса после воскресения то сначала не узнали его, т.е. тело будет несколько иным, "новеньким", но безусловно вашим :D

Цитата:

от: Volod.F
Спорно

Спорно только то, что её кто-то знает ;)

Цитата:

от: Petrovich 1805
Вопрос: что есть критерий этой самой истины. Если практика - то к теологии не применимо.

Лучше посмотреть, что говорится в Библии на тему истины:

[quot]Пилат сказал Ему: итак Ты Царь?
Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь.
Я на то родился и на то пришел в мир,
чтобы свидетельствовать о истине;
всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Пилат сказал Ему: что есть истина?
И, сказав это, опять вышел к Иудеям
и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.
(Иоанна, 18:37-38)[/quot]

[quot]Освяти их истиною Твоею;
слово Твое есть истина.
(Иоанна, 17:17)[/quot]

[quot]Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоанна, 14:6)[/quot]

Наверно, можно еще тексты найти, но я вспомнил пока только эти. Не слово церковного авторитета или церковной организации, заметьте, а Слово Божье и Христос Иисус.

Цитата:

от:Петр
Лучше посмотреть, что говорится в Библии на тему истины:

[quot]Пилат сказал Ему: итак Ты Царь?
Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь.
Я на то родился и на то пришел в мир,
чтобы свидетельствовать о истине;
всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Пилат сказал Ему: что есть истина?
И, сказав это, опять вышел к Иудеям
и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.
(Иоанна, 18:37-38)[/quot]

[quot]Освяти их истиною Твоею;
слово Твое есть истина.
(Иоанна, 17:17)[/quot]

[quot]Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоанна, 14:6)[/quot]

Наверно, можно еще тексты найти, но я вспомнил пока только эти. Не слово церковного авторитета или церковной организации, заметьте, а Слово Божье и Христос Иисус.

Подробнее

Так Иисус так и не ответил, что есть истина? Жаль))))

Цитата:

от:Генпалыч
Братцы, а вот подскажите, после вторичного пришествия (сами знаете кого), праведники оживут и будут жить вечно!
А вот на какую прошивку (!) вернут этих самых праведников? По дате смерти - тогда (в основном) - больной, без зубов, пенсионер и в голове каша об происходящего вокруг! Если куда нибудь в середку - здоров, несколько пломб, гастрит, руководитель среднего звена (на кой нужны будет такое количество руководителей, например вернуться 20 Первых секретарей райкома - а райком то останется один - остальных куда?) или куда-нибудь в начало - студентами (а они на фиг кому нужны)?
И еще жить вечно - те ты вечный директор, или вечный инженер (который меняет клавиатуру и мышки в бухгалтерии), или вечный дворник! Ведь ни какой ротации кадров, по факту ухода на пенсию, перехода на другие вакансии или смерти - не будет!! Это же скукота - могут быть случаи суицида !
Потом, куда деть накопленные -мирские привычки, потребности и хотелки?

Вот такие у меня вопросы, вопросы шуточные - но все же ...

Меня то, понятно дело не вернут (да как то и не хочется ...), но хотелось бы пояснения! Может после этого пояснения армия праведников увеличится, или ...

Подробнее

Начнем с того, что написано:

[quot]Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо,
и не приходило то на сердце человеку,
что приготовил Бог любящим Его.
(1 Коринфянам, 2:9)[/quot]

Т.е. мы можем только предполагать, причем на примитивном уровне.

Некоторые на основании текста
[quot]И Он поставил одних Апостолами,
других пророками,
иных Евангелистами,
иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения,
для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия,
в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
дабы мы не были более младенцами,
колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения,
по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того,
Который есть глава Христос,
из Которого все тело, составляемое и совокупляемое
посредством всяких взаимно скрепляющих связей,
при действии в свою меру каждого члена,
получает приращение для созидания самого себя в любви.
(Ефесянам, 4:11-16)[/quot]

Делают вывод, что, поскольку Христос умер в 33 года, это и есть возраст Христа, в который все прийдут. Делается предположение о том, что люди старше этих лет будут воскрешены в новом теле в возрасте 33-х лет, а те, кто младше, будут расти до 33-х лет. Но это все предположения.
___________________________

Интересный вопрос насчет привычек, должностей и т.д. Попробую высказать свое мнение.
В начале этой темы я предложил как вариант концепцию того, что после смерти к Богу отходит дыхание жизни, и я еще сравнил его с накопителем информации. Если продолжить аналогию, то на этом носителе информации будут запомнены не только внешний вид (который хоть и изменится к лучшему, но будет узнаваем), но и и привычки, черты характера и темперамент и т.д. И после воскресения вся эта информация будет помещена в новое тело.
Разница будет в том, что на небе не будет греха и искушений, которые есть здесь, на земле.

Думаю, что нашим обычным занятиям там будет, и более интересная. Если почитать, например, Иезекииля:

[quot]И я видел,
и вот, бурный ветер шел от севера,
великое облако и клубящийся огонь,
и сияние вокруг него,
а из средины его как бы свет пламени из средины огня;
и из средины его видно было подобие четырех животных, —
и таков был вид их: облик их был, как у человека;
и у каждого четыре лица,
и у каждого из них четыре крыла;
а ноги их — ноги прямые,
и ступни ног их — как ступня ноги у тельца,
и сверкали, как блестящая медь, (и крылья их легкие).
И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;
и лица у них и крылья у них —
у всех четырех;
крылья их соприкасались одно к другому;
во время шествия своего они не оборачивались,
а шли каждое по направлению лица своего.
Подобие лиц их — лице человека и лице льва
с правой стороны у всех их четырех;
а с левой стороны лице тельца у всех четырех
и лице орла у всех четырех.
И лица их и крылья их
сверху были разделены,
но у каждого два крыла соприкасались одно к другому,
а два покрывали тела их.
И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его;
куда дух хотел идти, туда и шли;
во время шествия своего не оборачивались.
И вид этих животных был как вид горящих углей,
как вид лампад;
огонь ходил между животными,
и сияние от огня и молния исходила из огня.
И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния.
И смотрел я на животных,
и вот, на земле подле этих животных
по одному колесу перед четырьмя лицами их.
Вид колес и устроение их —
как вид топаза,
и подобие у всех четырех одно;
и по виду их и по устроению их казалось,
будто колесо находилось в колесе.
Когда они шли, шли на четыре свои стороны;
во время шествия не оборачивались.
А ободья их — высоки и страшны были они;
ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз.
И когда шли животные, шли и колеса подле них;
а когда животные поднимались от земли,
тогда поднимались и колеса.
Куда дух хотел идти, туда шли и они;
куда бы ни пошел дух,
и колеса поднимались наравне с ними,
ибо дух животных был в колесах.
Когда шли те, шли и они;
и когда те стояли, стояли и они;
и когда те поднимались от земли,
тогда наравне с ними поднимались и колеса,
ибо дух животных был в колесах.
(Иезекииль, 1:4-21)[/quot]
то можно понять, что на небе все не так просто, как это представляется в учебниках атеизма. Есть свои законы, в т.ч. и относящиеся к точным наукам, и технологии тамошние намного превосходят то, что есть у нас сейчас. Соответственно, будет куда развиваться и направлять энергию в нужное русло.

Цитата:

от: Volod.F
Так Иисус так и не ответил, что есть истина? Жаль))))

Пилату не ответил, как видим. Впрочем так же как и Ироду ничего не ответил. Зато сказал ученикам, цитаты я привел.

Цитата:

от: Петр
Пилату не ответил, как видим. Впрочем так же как и Ироду ничего не ответил. Зато сказал ученикам, цитаты я привел.

Если честно я плохо понимаю библейский язык, не моглибы Вы изложить смысл цитат на рабоче-крестьянском?

Цитата:

от: Volod.F
Если честно я плохо понимаю библейский язык, не моглибы Вы изложить смысл цитат на рабоче-крестьянском?

Слово Божье есть истина (Библия).
Иисус Христос есть истина.

Цитата:

от: Петр
Слово Божье есть истина (Библия).
Иисус Христос есть истина.

Это я понял, я не понял, что это значит...

Цитата:

от:Генпалыч
Братцы, а вот подскажите, после вторичного пришествия (сами знаете кого), праведники оживут и будут жить вечно!
А вот на какую прошивку (!) вернут этих самых праведников? ...
И еще жить вечно - те ты вечный директор, или вечный инженер (который меняет клавиатуру и мышки в бухгалтерии), или вечный дворник! Ведь ни какой ротации кадров, по факту ухода на пенсию, перехода на другие вакансии или смерти - не будет!! Это же скукота - могут быть случаи суицида !...

Подробнее

В раю должности будут розданы не по земным достижениям, а по нереализованным при жизни способностям - а какие были способности, о том знает Всеведущий Господь. Об этом есть в рассказе Марка Твена "Путешествие капитана Стормфилда в рай" (цитируемый разговор происходит в раю):
- А Наполеона ты когда-нибудь видел, Сэнди?
- Видел частенько, иногда в корсиканском отделении, иногда во
французском. Он, по привычке, ищет себе место позаметнее и расхаживает
скрестив руки на груди; брови нахмурены, подмышкой подзорная труба, вид
величественный, мрачный, необыкновенный - такой, какого требует его
репутация. И надо сказать, он крайне недоволен, что здесь он, вопреки его
ожиданиям, не считается таким уж великим полководцем.
- Вот как! Кого же считают выше?
- Да очень многих людей, нам даже неизвестных, из породы башмачников,
коновалов, точильщиков, - понимаешь, простолюдинов бог знает из каких
мест, которые за всю свою жизнь не держали в руках меча и не сделали ни
одного выстрела, но в душе были полководцами, хотя не имели возможности
это проявить. А здесь они по праву занимают свое место, и Цезарь, Наполеон
и Александр Македонский вынуждены отойти на задний план. Величайшим
военным гением в нашем мире был каменщик из-под Бостона по имени Эбсэлом
Джонс, умерший во время войны за независимость. Где бы он ни появлялся,
моментально сбегаются толпы. Понимаешь, каждому известно, что, представься
в свое время этому Джонсу подходящий случай, он продемонстрировал бы миру
такие полководческие таланты, что все бывшее до него показалось бы детской
забавой, ученической работой. Но случая ему не представилось. Сколько раз
он ни пытался попасть в армию рядовым, сержант-вербовщик не брал его из-за
того, что у Джонса не хватало больших пальцев на обеих руках и двух
передних зубов. Однако, повторяю, теперь всем известно, чем он мог бы
стать, - и вот, заслышав, что он куда-то направляется, народ толпой валит,
чтобы хоть глазком на него взглянуть. Цезарь, Ганнибал, Александр и
Наполеон - все служат под его началом, и, кроме них, еще много
прославленных военачальников; но народ не обращает на них никакого
внимания, когда видит Джонса.
http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/stormfil.txt

Цитата:

от:Dmitry Voronov
В раю должности будут розданы не по земным достижениям, а по нереализованным при жизни способностям - а какие были способности, о том знает Всеведущий Господь. Об этом есть в рассказе Марка Твена "Путешествие капитана Стормфилда в рай" (цитируемый разговор происходит в раю):
- А Наполеона ты когда-нибудь видел, Сэнди?
- Видел частенько, иногда в корсиканском отделении, иногда во
французском. Он, по привычке, ищет себе место позаметнее и расхаживает
скрестив руки на груди; брови нахмурены, подмышкой подзорная труба, вид
величественный, мрачный, необыкновенный - такой, какого требует его
репутация. И надо сказать, он крайне недоволен, что здесь он, вопреки его
ожиданиям, не считается таким уж великим полководцем.
- Вот как! Кого же считают выше?
- Да очень многих людей, нам даже неизвестных, из породы башмачников,
коновалов, точильщиков, - понимаешь, простолюдинов бог знает из каких
мест, которые за всю свою жизнь не держали в руках меча и не сделали ни
одного выстрела, но в душе были полководцами, хотя не имели возможности
это проявить. А здесь они по праву занимают свое место, и Цезарь, Наполеон
и Александр Македонский вынуждены отойти на задний план. Величайшим
военным гением в нашем мире был каменщик из-под Бостона по имени Эбсэлом
Джонс, умерший во время войны за независимость. Где бы он ни появлялся,
моментально сбегаются толпы. Понимаешь, каждому известно, что, представься
в свое время этому Джонсу подходящий случай, он продемонстрировал бы миру
такие полководческие таланты, что все бывшее до него показалось бы детской
забавой, ученической работой. Но случая ему не представилось. Сколько раз
он ни пытался попасть в армию рядовым, сержант-вербовщик не брал его из-за
того, что у Джонса не хватало больших пальцев на обеих руках и двух
передних зубов. Однако, повторяю, теперь всем известно, чем он мог бы
стать, - и вот, заслышав, что он куда-то направляется, народ толпой валит,
чтобы хоть глазком на него взглянуть. Цезарь, Ганнибал, Александр и
Наполеон - все служат под его началом, и, кроме них, еще много
прославленных военачальников; но народ не обращает на них никакого
внимания, когда видит Джонса.
http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/stormfil.txt

Подробнее

Спасибо, отлично :)

Цитата:

от: Volod.F
Так Иисус так и не ответил, что есть истина? Жаль))))

Цитата:

от: Петр
Пилату не ответил, как видим.

Ответил!!!

Апокрифическое Евангелие от Никодима.
Глава III.

Пилат сказал: "Значит, Ты Царь?"
Иисус ответил: "Ты говоришь, ибо Я - Царь. Я на то рождён и на то пришёл, чтобы свидетельствовать об истине, и всякий кто от истины - услышат голос Мой".
Пилат сказал: "Что есть истина?"
Иисус ответил: "Истина приходит с Неба".
Пилат сказал: "Значит, нет истины на Земле?"
Иисус сказал Пилату: "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле".

Напомню, что не все писания отклонённые Никкейским Собором были запрещены. Апокрифическое Евангелие от Никодима по рекомендациям богословов входило в круг домашнего чтения и цитировалось.
А отклонено оно было по известным антисемитским и антифарисейским причинам. В не очень хорошем свете там выступают фарисеи и вполне внятно клеймятся самим Пилатом. Для семитов эти темы, как выразилсяhttps://foto.ru/users/36118/
- "не очень хорошо пахнут"

Интересно! но тут нет ответа, согласитесь, что - истина приходит с неба, не ответ на поставленный вопрос)