Что такое православный рай?

Цитата:

от: Benny
:?
Это как это?

[quot]И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин,
кроме дочери фараоновой,
Моавитянок, Аммонитянок, Идумеянок, Сидонянок, Хеттеянок,
из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым:
«не входите к ним, и они пусть не входят к вам,
чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам»;
к ним прилепился Соломон любовью.
И было у него семьсот жен и триста наложниц;
и развратили жены его сердце его.
Во время старости Соломона
жены его склонили сердце его к иным богам,
и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему,
как сердце Давида, отца его.
И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому,
и Милхому, мерзости Аммонитской.
И делал Соломон неугодное пред очами Господа
и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской,
на горе, которая пред Иерусалимом,
и Молоху, мерзости Аммонитской.
Так сделал он для всех своих чужестранных жен,
которые кадили и приносили жертвы своим богам.
И разгневался Господь на Соломона
за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева,
Который два раза являлся ему
и заповедал ему,
чтобы он не следовал иным богам;
но он не исполнил того, что заповедал ему Господь [Бог].
И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается,
и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих,
которые Я заповедал тебе,
Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;
но во дни твои Я не сделаю сего
ради Давида, отца твоего;
из руки сына твоего исторгну его;
и не все царство исторгну;
одно колено дам сыну твоему
ради Давида, раба Моего, и ради Иерусалима, который Я избрал.

(3-я книга Царств, глава 11)[/quot]

Цитата:

от:Pilligrim88
Слово "душа" ("дух") в Библии применяется в четырех значениях:

1. Собственно человек: восемь душ сплелось от воды (Петр.3,20); Рим. 13,1; Дн.2,4

2. Жизнь: Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее (Мф.11,39); Ин.13,37; 15,13.

3. Кровь животных: душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто Будет есть ее, истребится (Лев.17,14).

4. Духовная (не материальная) часть человека: Господь образовал дух человека внутри него (Зах-12,1) и тд

Подробнее

Безусловно, но нигде не сказано о бессмертной душе, наоборот, читаем:

[quot]Ибо вот, все души — Мои:
как душа отца, так и душа сына — Мои:
душа согрешающая, та умрет.
(Иезекииль, 18:4)[/quot]

Цитата:

от: Pilligrim88

Если Христос был в аду, значит Он существовал после смерти, существовали и те к которым Он пошел!

Христос был не в аду, а в могиле (в подлиннике не стоит слово АД, его придумали позже).

Цитата:

от: Pilligrim88

Смерть - это отделение души от тела

Просьба привести этому подтверждение из Библии прямым текстом, а не умозаключениями. Я привел выше текст, согласно которому после смерти к Богу уходит дыхание жизни.

Цитата:

от: Pilligrim88

"...мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водворится у Господа" 2Кор.5:8

Рассмотрим контекст этого стиха:
[quot]Итак мы всегда благодушествуем;
и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, —
ибо мы ходим верою, а не видением, —
то мы благодушествуем
и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли,
быть Ему угодными;
ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово,
чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал,
живя в теле, доброе или худое.[/quot]

Он непосредственно связан с Судом, который будет после Второго пришествия Христа. Как же вы собираетесь выйти из тела и попасть сразу в рай, если еще не было Суда, на котором решится, где вы окажетесь?
_________________________________

Цитата:

от: Pilligrim88

"И увидел я... души обезглавленных..." Отк.20:4; "Я увидел под жертвенником души убитых за слово Божие" Отк.6:9.

Нужно приводить полную цитату:

[quot]И когда Он снял пятую печать,
я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие
и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом,
говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь
и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?[/quot]

То же самое мы находим в книге Бытие:

[quot]И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой?
Он сказал: не знаю;
разве я сторож брату моему?
И сказал [Господь]: что ты сделал?
голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои
принять кровь брата твоего от руки твоей;
(Бытие, 4:9-11)[/quot]

Вы уже приводили цитату: "душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто Будет есть ее, истребится (Лев.17,14)"

Цитата:

от:Pilligrim88

Возьмем историю о богаче и Лазаре, - их тела спали в могилах до дня их воскресения из мертвых, но дух, оставивший тело, продолжал жить после погребения, ибо дух не умирает и не спит. Об Аврааме сказано: "И скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный жизнью, и приложился к народу своему" Быт.25:8, т.е. - "ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" Евр.12:22-23. Но душа никогда не умирает, хотя и переходит в другой образ бытия. Иисус Христос, говоря о богаче и Лазаре, сказал, что богач испытывал муки за гробом, жалел о своих братьях и ходатайствовал о них перед Авраамом (Лук.16:19-31). Об Аврааме Господь Иисус сказал: "Авраам, отец ваш, желал видеть день Мой, и увидел, и возрадовался" (Иоан.8:56)

Подробнее

Это притча, которую рассказывает Иисус Христос. Притча - это вроде рассказа, сказки, и в этой сказке он использует неправильное представление о смерти, которое уже тогда было распространено, будучи заимствовано из греческой философии. Вот эта притча целиком:

[quot]Некоторый человек был богат,
одевался в порфиру и виссон
и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь,
который лежал у ворот его в струпьях
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача,
и псы, приходя, лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои,
увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал:
отче Аврааме! умилосердись надо мною
и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде
и прохладил язык мой,
ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни,
что ты получил уже доброе твое в жизни твоей,
а Лазарь — злое;
ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того
между нами и вами утверждена великая пропасть,
так что хотящие перейти отсюда к вам не могут,
также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он:
так прошу тебя, отче,
пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев;
пусть он засвидетельствует им,
чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему:
у них есть Моисей и пророки;
пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме,
но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему:
если Моисея и пророков не слушают,
то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.[/quot]

Если вы воспринимаете эту притчу буквально, то вам придется признать то, что ваши друзья и родственники, жарящиеся в аду, будут к вам взывать всю вечность и просить, требовать о чем-либо, так что ваше пребывание в раю будет просто безумием.

Цитата:

от: Pilligrim88

в Ев. от Луки 20:38 "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы", а если все живы, то значит они существуют после смерти.

Неочевидно.

Цитата:

от:Pilligrim88

В Писании сказано и о грешниках: "И дым мучения их будет восходить во веки веков" (Отк.14:11). И еще яснее сказано устами Самого Иисуса Христа: "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Матф.25:46).

Подробнее

Цитата:

от:Pilligrim88

Писание говорит, что беззаконники будут осуждены: "...знает Господь, как избавить благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дня суда, для наказания. А наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей ... Они получат возмездие за беззаконие... это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы" 2Пет.2:9-13,17. "Ибо если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания, И если города Содомские и Гоморские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам" 2Пет.2:4,6. (Бог таким образом показал всем нечестивцам, что их ожидает. Он любит, но Он и судит! "Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: "прийдите благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира;... скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" Мт.25:34,41

Подробнее

Эта тема из той же оперы, что и вечный огонь из послания Иуды:

[quot]Как Содом и Гоморра и окрестные города,
подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию,
подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, —[/quot]

Огонь имеет вечную природу, но Содом и Гоморра не горят до сего дня.

Цитата:

от: Pilligrim88

Сам Господь довольно ясно сказал, что праведники и грешники будут проводить вечность, какую они избрали.

Бесспорно.

Цитата:

от:Pilligrim88

Относительно вечного времени пребывания грешников в адских муках красноречиво свидетельствуют тексты: Мф. 25:46; Откр. 14:11; 19:3,20; 20:10. Согласно текстам Откр.20:14 и 21:8 «смерть вторая» означает переход душ из предварительного «ада» (мучения без тел) в постоянное «озеро огненное» (мучение в телах), где все их обитатели «будут мучиться день и ночь во веки веков» (Откр. 20:10). Этим словом описывается состояние не уничтожения, а окончательного и полного оставления Богом.

Подробнее

Смерть вторая - это действительно состояние полного оставления Богом. Но это не вечные мучения.

Цитата:

от: Pilligrim88

ЗЫ. К приведенному выше можно еще добавить вагон и маленькую тележку Было бы желание принять

Вот именно.

Думается, что рай и ад - это не "место" в нашем обычном понимании (с географическими координатами), а состояние.
А чтобы дать людям представление об этом состоянии, использованы аналоги "места" и "действий".

"Христос был не в аду, а в могиле (в подлиннике не стоит слово АД, его придумали позже)."
Тело Христово до воскресения было в могиле,а где был Христос ,нам ли знать?

Цитата:

от: Шулерр
"Христос был не в аду, а в могиле (в подлиннике не стоит слово АД, его придумали позже)."
Тело Христово до воскресения было в могиле,а где был Христос ,тебе ли знать?

Меня там рядом не было, это правда, наверно у вас есть более подробная информация?

Цитата:

от: Петр
Меня там рядом не было, это правда, наверно у вас есть более подробная информация?

Говорят уровень Христа был очень высок . Если говорить китайскими терминами он достиг уровня ,,Шень,, . Уровень этот позволяет иметь несколько физических тел , поэтому его и видели разные люди в одно и тоже время , но в разных местах . Это же и позволило ему спуститься в Ад , выполняя свое главное предназначение .

Цитата:

от:otesta
Говорят уровень Христа был очень высок . Если говорить китайскими терминами он достиг уровня ,,Шень,, . Уровень этот позволяет иметь несколько физических тел , поэтому его и видели разные люди в одно и тоже время , но в разных местах . Это же и позволило ему спуститься в Ад , выполняя свое главное предназначение .

Подробнее

[quot]Се, грядет с облаками,
и узрит Его всякое око
и те, которые пронзили Его;
и возрыдают пред Ним все племена земные.
Ей, аминь.
(Откровение, 1:7)[/quot]

При втором пришествии Христа Он будет виден каждому человеку на Земле. Т.е. с любой точки планеты. Так что соглашусь насчет уровня в общем. Но, опять таки, насчет ада - это все выдумки, и если кто верит, что есть ад прямо сейчас и там горит огонь, пусть так и верит, но не надо говорить, что это библейская идея.

Цитата:

от:Петр
[quot]Се, грядет с облаками,
и узрит Его всякое око
и те, которые пронзили Его;
и возрыдают пред Ним все племена земные.
Ей, аминь.
(Откровение, 1:7)[/quot]

При втором пришествии Христа Он будет виден каждому человеку на Земле. Т.е. с любой точки планеты. Так что соглашусь насчет уровня в общем. Но, опять таки, насчет ада - это все выдумки, и если кто верит, что есть ад прямо сейчас и там горит огонь, пусть так и верит, но не надо говорить, что это библейская идея.

Подробнее

Честно я читал Библию
Поверхностно . Язык ее сложен для меня . Про огонь в Аду не знаю . Читал напротив , там очень холодно и мало света . Холод особый . И чем ниже слой чистилища , тем холодное там . Про рай не знаю ничего . Говорят

Душа проходя через слои цепляется за слой со сходной вибрационной частотой . Примерно как и в жизни , человек притягивает ситуации подходящие именно ему. Просто он думает , что заслуживает одно , но ситуации притягивает другие :-).

----
помойму тут и думать нечего. православный рай это Гундяев, Путин и этот как его.. Берл Лазар сидят на яхте за самоварам и лопают икру. а фсе остальные на них гарбатят 24 в сутки

Никто никого в рай силком не тащит.
Алёша, рай и ад понимай как белое и чёрное, тогда будет легче. Это добро и зло. У каждого свой путь, однако нравственные границы лучше таки понимать.
А вообще, извини, дружище. В последнее время мне иногда кажется, что ты вступил в секту. Ни в чём не вини седого дедушку в облаках. Ты запутался. Его там нет. Если что-то и есть, то только внутри тебя.

Цитата:

от: L4m3r
православный рай это Гундяев, Путин и этот как его.. Берл Лазар сидят на яхте за самоварам и лопают икру. а фсе остальные на них гарбатят 24 в сутки

Горбатит только быдло. А нормальные белые люди митингуют. Не так ли?

да хоть бы и митингуют, фсё лутше чем гарбатить на буржуя, а значит против себя ибо, буржуй завсегда класовый враг

Цитата:

от:Петр
нигде не сказано о бессмертной душе, наоборот, читаем:

[quot]Ибо вот, все души — Мои:
как душа отца, так и душа сына — Мои:
душа согрешающая, та умрет.
(Иезекииль, 18:4)[/quot]

Подробнее

Слово "душа" в Библии имеет много значений. Одно из значений это "личность человека". Именно это значение передается в процитированном вами стихе: "личность согрешающая, та умрет" или человек согрешающий умирает.

Писание нам говорит, так же, что душа - это что-то отдельное от тела. Вот что мы читаем в Ветхом Завете, об одном случае с пророком Ильей. Он молится: "...Господи, Боже Мой! да возвратится душа отрока этого в него. И услышал Господь голос Ильи и возвратилась душа отрока в него!" 3Цар.17:21-22. Разве Бог вернул отроку кровь? Разве она где-то была и потом возвратилась? Или может "жизнь" где-то гуляла и она вернулась? То тогда, нам придется поступить, как поступил каждый из нас по отношению к Богу. Сначала мы признавали, что есть какая-то хорошая сила, а потом приняли, что это живая Личность.
Один юноша упал с третьего этажа, и Павел, который подошел к нему, сказал: "... не тревожьтесь; ибо душа его в нем" Д.А.20:10. Разве Апостол говорит, что из него еще кровь не вытекла? Заметьте, о нем говорят, что он мертв, что означает, что жизни в теле его не было. "И когда выходила из нее душа, ибо она умирала; то нарекла ему имя: Бенони. Но Отец его назвал его Вениамином. И умерла Рахиль" Быт.35:18. Душа и наше тело принадлежат Богу: "... прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" 1Кор.6:20. "Но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает" Иов.14:22. Ясно сказано, что тело и душа - отдельные сущности.

Господь предупреждает: "...не бойтесь убивающих тело, души не могущих убить, а бойтесь Того, Кто может и душу и тело погубить в геене" Мт.10:28.

Здесь используется выражение души же не могущих убить. Что здесь понимать под словом душа? Если под словом душа понимать некую субстанцию, которая проболжает жить после смерти, то вопросов не возникает. Теперь давайте посмотрим, что получится, если под словом душа понимать жизнь. А вот тут возникает один нюанс - оказывается Иисус немного ошибается. Потому что если со смертью тела человек прекращает жить, то все же его душу (жизнь) можно убить. По крайней мере человек не будет иметь жизни - то есть будет мертв - вплоть до времени суда.

Писание открывает, что у человека есть дух, и это его личное, потому что Бог создал дух человека, и он находится в человеке как отдельное от тела: " - Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри его..." Зах.12:1; и этот дух бодрствует в человеке чт. Мт.26:41. Дух у человека может быть спасен или утрачен, об этом свидетельствует Павел: "... чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа" 1Кор.5:5. Наш дух обладает качествами личности. Он способен познавать: "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого живущего в нем?" 1Кор.2:11. Наш дух способен свидетельствовать: "Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии" Рим.8:16.

Душа, в качестве духа, вечна и бессмертна:

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется… видимое временно, а невидимое вечно.
— 2Кор.4:16,18

Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
… Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:29-33)

Деян.2:27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.

Если душа умирает с телом, то что попадет в ад? Ад это не географическая и не материальная точка.


ЗЫ. Думаю, что вопрос
Цитата:

от: Петр
Просьба привести этому подтверждение из Библии прямым текстом, а не умозаключениями. Я привел выше текст, согласно которому после смерти к Богу уходит дыхание жизни.

здесь достаточно освещен

Цитата:

от: Петр
Христос был не в аду, а в могиле

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Пет.3:18-20)

Греческое слово φῠλᾰκή - темница, а не могила.

Иисус Христос умер на кресте, и когда Он умер, Он сошел вниз. Откройте Ефесянам, Ничто так не проясняет семинарское образование, как Библия.. Ефесянам 4:8-10: “Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? …дабы наполнить все”. Теперь посмотрите на это внимательно. Он нисходил прежде в преисподние места земли, а потом “пленил плен и дал дары человекам”. Христос спускался в ад. Откуда я знаю, что Он спускался туда? Я знаю, что Он спускался туда, потому что Библия говорит в Откровении 1:18, что Он сказал: “И живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти”. Есть какая-то дверь внизу, в сердце земли. Там внизу есть какой-то запор. Иона сказал: “Земля своими запорами навек заградила меня” (Ион. 2:7). Матфея 16:18 говорит: “Врата ада не одолеют ее”. Христос сходил в ад и входил чрез лоно Авраамово; и когда Он выходит, Он забирает кое-кого с Собой на небо. Прочитайте в 1Петра 4:6: “Ибо для того и мертвым было благовествуемо…” Прочитайте в 1Петра 3:18-19, что Христос Духом сходил и “находящимся в темнице духам проповедовал”. В одном месте сказано, что Он благовествовал, а в другом месте сказано, что Он проповедовал; никакой благой вести.

Что бы было понятно и остальным, изобразим это так. Есть начальник тюрьмы, и с одной стороны тюрьмы у него группа смертников, ожидающих исполнения приговора. Он открывает дверь в камеру этих парней и говорит: “Ваш приговор утвержден. Дата исполнения установлена. Вам припечет седалище в такой-то день” и хлоп! Он захлопнул дверь. Дальше он идет и открывает другую дверь, и говорит: “Вы, парни, ожидаете помилования?” Да. “Губернатор простил вас. Вот такие вот дела, так что выходите”, и вы выходите. Вот в чем различие. Христос сошел в старое отделение шеола, вниз, в гадес, или ад, открыл ту дверь и сказал: “Вы – те люди, которые не верили Слову Божиему, проповедованному в Ветхом Завете, вы, духи дней Ноя и падшие духи, и падшие ангелы, соблюдаемые в узах мрака? Я – обещанный Мессия. Я тот, о Ком говорил Енох, когда сказал: “Идет Господь со тьмами святых Своих” (Иуд. 14), и хлоп! Закрывает дверь. Затем Он идет и открывает другую дверь и говорит: “Это вы – парни, ожидающие крови Агнца для освобождения?” Да. “Я – Агнец”. Они выходят. Вот, вот! Это – Иисус Христос.

Ну, ладно, вот спасенный парень на новозаветной стороне Голгофы. Что с ним происходит после смерти? Ну, Библия говорит: “…выйти из тела …присутствовать с Господом” (2Кор. 5:8. Павел сказал: “Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше” (Фил. 1:23). Он сказал: “Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть – приобретение” (Фил. 1:21). А теперь вы можете ответить честно? Можете ли вы посмотреть в лицо богу, которому вы служите (может этот “бог” – ваш собственный разум), и сказать: “Для меня смерть – приобретение”. Вы можете сказать это правдиво? Адвентисты и Свидетели Иеговы не могут сказать это. Вы полагаете, что после смерти вы находитесь в могиле. Вы думаете, что ад это “могила”! Что, если бы я пришел к вам домой и сказал: “Единственная подставка для лампы – это коврик”. Вы говорите: “Что?” Я говорю: “Ваша единственная собака – это лампочка”. Вы говорите: “Что?” Я говорю: “Единственный телефонный столб – это абажур”. Вы говорите: “Мужик, да ты просто сумасшедший”. Но вы то, говорите: “Единственный ад – это могила”.

Позвольте вас спросить: Если ад – это могила, то где тогда апостолы Павел и Петр, и Иаков, и Иоанн?? Они – в аду??? Если верить вам, то они в аду. Кого вы хотите обмануть? Вы заблуждаетесь сами и вводите в заблуждение других. Они: “вышли из тела и …водворились у Господа”
Приравнивая ад к «могиле», вы игнорируете семь основных Библейских истин в Новом Завете.
1. В могиле огня нет; в аду есть огонь (Лк. 16, Мф. 25).
2. В могиле нет плача, стона и скрежета зубов; а в аду все это есть (Мф. 13, Мф. 22).
3. В могиле никто не молится; а в аду такое происходит (Лк. 16).
4. Не могила, а ад был предназначен для Дьявола и его ангелов (Мф. 25)
5. Ни в КАКУЮ МОГИЛУ душа христианина не идет, когда он умирает, независимо - ад это или нет (Фил. 1:21-23, 2Кор. 5:1-10, 1Фес. 5:10).
6. Если бы ад был «могилой», тогда Христос был глупцом и давал самые глупые указания грешникам, которые когда-либо давал учитель, так как Он сказал, что было бы намного лучше человеку пройти через всю жизнь хромым, изувеченным и слепым, чем направляться в ад в отличной физической форме. Если ад - это «могила», то ты направлялся бы в «ад» независимо от того, В КАКОМ ТЫ ФИЗИЧЕСКОМ ЗДОРОВЬЕ, И УТРАТА ЛЮБОЙ ЧАСТИ ТЕЛА НЕ ПОВЛИЯЛА БЫ НИ НА ЧТО Мф. 18:8.
7. Вечный стыд и вечное наказание (Дан. 12) с вечными муками (Откр. 14) и вечным огнем (Мф. 25) не может быть отнесен к любому мертвецу или уничтоженному «трупу», потому что невозможно НАКАЗЫВАТЬ или МУЧИТЬ ТРУП чем бы то ни было.

Вот эти семь великих истин иллюстрируют факт отрицания неприятные истины в Библии, говорящие о том, что грехи человека против Бога требуют ВЕЧНОЙ РАСПЛАТЫ, так как Бог и есть ВЕЧНЫЙ. Отрекаясь от основной Библейской правды, Свидетели Иеговы и Адвентисты Седьмого Дня направляют свое копьё прямо в самую суть искупления кровью Иисуса Христа, который умер за наши грехи. Бог есть вечный; вечная жизнь есть вечная; и это полностью объясняет, что вечная смерть есть вечная, в том смысле, что она НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ. Расплата за ГРЕХ свершилась на Голгофе, поэтому грех не вечный. Но если плата Иисуса Христа отвергается, тогда другой должен расплатиться: расплата вечна Ис. 66:22-23: Мк. 9:44.46.48.

Цитата:

от: Петр
в подлиннике не стоит слово АД, его придумали позже

Русское слово "ад" (греч.-"хадес"; евр. -"шеол") - это место временного пребывания умерших. Слово "хадес" встречается в Новом Завете 11 раз, из них 10 раз оно переведено словом "ад" и только один раз (1Кор.15:55) под словом "ад" нужно разуметь "могилу". Слово "шеол" ни разу не употреблено в тех случаях, где речь идет о месте погребения покойников. Во всех случаях, где сказано "шеол", имеется в виду место пребывания "духов, вышедших из умершего тела". Только в некоторых местах Ветхого Завета это древнееврейское слово "шеол" употреблено в смысле могилы (Быт.37:35; 1Цар.2:6; Иов.14:13). Основное значение греческого слова "хадес" - это место, где умершие пребывают с момента своей физической смерти до дня "первого" или "второго" воскресения.

"Из истории Христа о богаче и Лазаре мы заключаем, что "хадес" был подразделен на "лоно Авраамово" - место пребывания праведников, и "ад"- место мучений для грешников. Все переменилось, когда Христос "сошел в ад (хадес) и находившимся в темнице духам проповедал" 1Пет.3:19. Снятое с голгофского креста и погребенное тело Иисуса Христа почивало в гробнице, но Дух Христа "сошел в темницу", в "хадес", или "ад", к ожидавшим искупления ветхозаветным праведникам. С момента вышеупомянутого посещения Христом "хадеса", все изменилось. В "хадесе" остались только грешники. Своим победным воскресением, Христос "пленил плен", "взял ключи ада", восторжествовал над смертью и вывел находящихся в "хадесе" узников на свободу. И с того времени "умирающие в Господе" блаженны; они "выходят из тела и водворяются у Господа", а не в "хадесе" 2Кор.5:1-8. С тех пор в "хадес" направляются только те, кто умер без покаяния и возрождения свыше, без Христа в сердце, без Духа Святого в духе.

В день Божьего суда "ад" ("хадес") отдаст душу человека, а "смерть" (могила) отдаст его тело, и весь человек ("душа живая", "во всей целости... дух, душа и тело") предстанет пред Белым Престолом для того, чтобы, услышав Божественный приговор, навсегда уйти в "геенну огненную", в то место вечного наказания, которое названо "второй смертью" и "озером огненным". "Смерть вторая" - смерть последняя, вечная смерть, после которой не будет уже третьего воскресения.

В древности словом "геенна" евреи называли свалочное место в долине Енномовой, где сжигался мусор города Иерусалима. В глубоком узком ущелье не переставал гореть огонь, не прекращалось тление разложение всяких нечистот и отбросов. В начале Соломон построил поблизости капище чужеземному богу, "мерзости Моавитской" Хамону. Позже безбожные цари Ахаз и Манассия "проводили через огонь" своих сыновей, совершая жертвы и курения различным идолам 4Цар.16; 2Пар.38. Врата и прилегающая к "геенне" местность носили название "Тофет". Пророки часто пользовались словом "Тофет", но в переносном смысле: "Так поступлю с местом сим, говорит Господь, и с жителями его; и город сей сделаю подобным Тофету" Иер.19:12.

Но у Бога есть другой "Тофет": "Ибо Тофет давно уже устроен; он приготовлен и для царя, глубок и широк; в костре его много огня и дров; дуновение Господа, как поток серы, зажжет его" Ис.30:33.

Христос сказал: "Не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: да, говорю вам, того бойтесь!" Здесь Христос ясно разграничивает душу и тело и говорит о "геенне" не для тела, а для души.

Цитата:

от: Петр
Цитата:

от:Pilligrim88
писал(а):
"И увидел я... души обезглавленных..." Отк.20:4; "Я увидел под жертвенником души убитых за слово Божие" Отк.6:9.

Нужно приводить полную цитату:



И когда Он снял пятую печать,
я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие
и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом,
говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь
и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?


То же самое мы находим в книге Бытие:



И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой?
Он сказал: не знаю;
разве я сторож брату моему?
И сказал [Господь]: что ты сделал?
голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои
принять кровь брата твоего от руки твоей;
(Бытие, 4:9-11)


Вы уже приводили цитату: "душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто Будет есть ее, истребится (Лев.17,14)"

Подробнее

Христиане считают, что у Иоанна не было галлюцинаций, чтоб видеть кровь, которая бы вопила тоже за кровь. ;)

Цитата:

от: Петр
писал(а):
Нужно приводить полную цитату:

А что следующий стих забыли? ;)
Читаем текст полностью:
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.


«И даны были каждому из них одежды белые...» Уловили? «Белые одежды». Душа может носить одежду.

Цитата:

от:Петр

Цитата:

от:Pilligrim88
писал(а):

Возьмем историю о богаче и Лазаре, - их тела спали в могилах до дня их воскресения из мертвых, но дух, оставивший тело, продолжал жить после погребения, ибо дух не умирает и не спит. Об Аврааме сказано: "И скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный жизнью, и приложился к народу своему" Быт.25:8, т.е. - "ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" Евр.12:22-23. Но душа никогда не умирает, хотя и переходит в другой образ бытия. Иисус Христос, говоря о богаче и Лазаре, сказал, что богач испытывал муки за гробом, жалел о своих братьях и ходатайствовал о них перед Авраамом (Лук.16:19-31). Об Аврааме Господь Иисус сказал: "Авраам, отец ваш, желал видеть день Мой, и увидел, и возрадовался" (Иоан.8:56)

Подробнее

Это притча, которую рассказывает Иисус Христос. Притча - это вроде рассказа, сказки, и в этой сказке он использует неправильное представление о смерти, которое уже тогда было распространено, будучи заимствовано из греческой философии.

Подробнее

Во всех случаях, где Христос говорил притчами, есть пояснение: "И сказал им притчу", "поучал их притчами", "выслушайте другую притчу", "присовокупил притчу". Там, где ученики не понимали внутреннего духовного, значения рассказанной притчи, они обычно просили Христа разъяснить ее смысл. Иногда Христос Сам предлагал им: "Вы же выслушайте значение притчи".

Ничего подобного Он не сказал ученикам, изложив им историю о богаче и нищем. Христос упомянул даже имя бедняка Лазаря, но умолчал об имени богача по причинам, Ему одному известным. Да и по всему сравнительному анализу этот рассказ Иисуса, ну никак не может быть притчей.

Хотелось, чтобы адвентисты уразумели хотя бы ту истину, что Бог не дал "богачу" после его смерти "повторной возможности" спасения.

Цитата:

от:Петр
Если вы воспринимаете эту притчу буквально, то вам придется признать то, что ваши друзья и родственники, жарящиеся в аду, будут к вам взывать всю вечность и просить, требовать о чем-либо, так что ваше пребывание в раю будет просто безумием

Подробнее

Духовный мир никак нельзя соизмерять нашими материальными понятиями.

Цитата:

от:Петр
Эта тема из той же оперы, что и вечный огонь из послания Иуды:

Как Содом и Гоморра и окрестные города,
подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию,
подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, —


Огонь имеет вечную природу, но Содом и Гоморра не горят до сего дня.

Подробнее

Нда, экзегеза …атас…
Содомитяне и тд подверглись казни огня вечного. Не города вечно горят – а население их сейчас в аду, а после суда в гиене огненной.