Что лучше Сanon 60D или 5D

Да ну! Свадьбы....корпоративы....

Цитата:

от:Real_Pastor
Да, я чудной, считаю, что шумы на высоких исо с 5д заметно меньше, чем на 60д. А точные вычисления делал не я, а сайты специализированные. В общем, Вы, видимо, не поняли, что мнение "1) Шумы на высоких ИСО на 5д не намного лучше, чем на 60д. " не моё, а моего оппонента:)

Подробнее

Ну так, вы же в свой пост ставите, как писано-так и понято. А на сайты ссылаться -последнее дело, всем известный сайт вычисляет через одно место.
Например ДД у 300S по их вычислениям ниже чем у D90, на стайле ландскеп , а то что 300ка снимает в 14 бит, и можно вытянуть реально больше чем из 12 бит -они не учитывают. Таких косяков там тьма. Извините если неверно понял кто кому о чем.

Я б тоже не взялся. Я бы вообще не взялся снимать за деньги по двум причинам. 1 - платят немного, а работы море, нужен большой опыт и присутствует огромная конкуренция. 2 - я не умею:) Но все же есть люди снимающие за деньги свадьбы на кэнон 550д с китом. А уж на 60д с каким-нибудь 24-105 4лис снимают довольно часто. Понятно, что результат не всегда качественный, но для некоторых важно не дать высокое качество, а просто зашибить деньжат. И чем меньше первоначальные вложения, тем лучше. Ведь далеко не каждый клиент отличит снимки с кропа от снимков с фф.

Да я просто отвечал уважаемому Павлу Ионасу, а наше общение частично перешло в почту, посему, возможно, со стороны моё сообщение вышло непонятным:)
Я не сторонник всегда и во всем делать личный тест. Посему зачастую верю тому, что пишут на сайтах. Читаю несколько отзывов, сравниваю их и выделяю то, что повторяется из отзыва в отзыв, то, что скорее всего является более близким к истине. Если бы я имел возможность тестировать все камеры, достаточно времени для кропотливых тестов и достаточно знаний и опыта для этого, я бы, возможно, перестал бы верить сайтам. Но сайты делаются тоже людьми увлеченными, людьми, которые много лет посвятили себя фотоаппаратуре. И вот так вот разом отметать их опыт я не могу и по своей неопытности верю тестам ИСО. Сравнить 5д могу только с 50д. Второй заметно сливает по шумам пятаку, но 50д это не 60д, посему личного сравнения дать не могу.

Странный у Вас подход к жиздни...:))))
1.Платят немного - дык, это от Вас зависит..Как себя цените...
2.Огромная конкуренция - Да ну? А Вы пробовали свою нишу найти?Ну, там, где конкуренция не огромная?
3.Не умеете? Что не умеете - работать? Фотографировать?
А с 60Д на 24-105 снимают не часто: угол не тот...:))))

Цитата:

от:Real_Pastor
Да я просто отвечал уважаемому Павлу Ионасу, а наше общение частично перешло в почту, посему, возможно, со стороны моё сообщение вышло непонятным:)
Я не сторонник всегда и во всем делать личный тест. Посему зачастую верю тому, что пишут на сайтах. Читаю несколько отзывов, сравниваю их и выделяю то, что повторяется из отзыва в отзыв, то, что скорее всего является более близким к истине. Если бы я имел возможность тестировать все камеры, достаточно времени для кропотливых тестов и достаточно знаний и опыта для этого, я бы, возможно, перестал бы верить сайтам. Но сайты делаются тоже людьми увлеченными, людьми, которые много лет посвятили себя фотоаппаратуре. И вот так вот разом отметать их опыт я не могу и по своей неопытности верю тестам ИСО. Сравнить 5д могу только с 50д. Второй заметно сливает по шумам пятаку, но 50д это не 60д, посему личного сравнения дать не могу.

Подробнее

Да там тоже люди, но зачастую они тестят не то и не так. Например тестить никонкропы в стайле ландскейп где по дифолту A-DL на максимуме, сравнивая результат с другой камерой (хоть той же системы) где по дифолту A-DL отрабатывает по другому -это бред сивой кобылы. Это тест не камеры, а програмных улучшайзеров. То же самое по разрешению , без учета факта что ФР на шкале просто условность, даже на тестовых снимках видно, что разное увеличение. Ну как вы думаете -у какой камеры будет выше разрешение на одном и том же ФР в EXIF , если фактическое значение равное только по цифрам, но разное по факту. Естественно, либо у той что ближе к обьекту, либо у той что имеет большее увеличение. Если подогнать кадр, то будет разная запись в EXIF, если сделать равный EXIF - значит какая то из камер имеет меньшую дистанцию до обьекта.
То же по ИСО, банально даже на КИТах 18-55 и 16-85 разница в экспозамере, и для реального теста с равным EXIF на матрице совершенно разные значения освещенности. Шумит по тесту меньше, а в жизни такое ИСО на равном сюжете не требуется.

1. Я в целом смотрю на зарплаты фотографов и вижу, что действительно богатых среди них единицы. Это не подколка или что-то такое, не подумайте, просто большие заработать большие деньги фотографией дано только людям невероятно увлеченным фотографией, умеющим себя подать и продать. Да и то это не миллионы. В общем, я имел ввиду то, что есть способы заработать намного больше, при этом делая намного меньше. Труд проф фотографа достаточно тяжелый.
2. Я не пробовал и не буду, я не считаю себя талантливым фотографом. Если Вы в целом, а не обо мне, то я просто вижу очень много молодых и не очень фотографов, которые даже на этом форуме говорят о том, что конкуренции стало больше. Оно и понятно, во-первых, "фотографом" (в кавычках) сейчас стать намного легче, чем 20 лет назад - купил кроп с китом и уже фотограф. 90% заказчиков не поймут насколько крута камера и простое наличие батблока будет достаточным, чтобы те же 90% причислили фотографа к профессионалам. Вы понимаете, что это не так, что хороший фотограф - это не красивая тушка, но вот многие заказчики этого не понимают. И потому заказывают "фотографов", купивших месяц назад камеру на свою свадьбу. Причем этот фотограф может как демпинговать, так и наоборот заряжать огромную, ничем не обоснованную цену. Тем самым эти новички забирают значительную часть пирога у настоящих профи.
3. Фотографировать не умею. А работать умею:)
Вы вот с 60д с 24-105 нечасто снимаете, а кто-то вообще ухитряется 70-200 иметь единственным объективом на кроп камере - народ всякий есть:)

Вы, очевидно, хорошо в этом вопросе разбираетесь, приводите обширную доказательную базу и могли бы сами делать такие тесты. Может быть Вы их и делаете? Было бы здорово почитать тесты и сравнения, пусть и не всех, а хотя бы небольшой части тушек и объективов от специалиста, разбирающегося в таких тонкостях. Зачастую, Вы правы, берутся камеры настроенные по-разному и с разными стеклами, а значит абсолютной объективности ждать не стоит.
Или подскажете сайт, где можно было бы поглядеть действительно объективные тесты? Сайт, на который бы любой опытный фотограф сказал бы - "я ему верю - это отличный, правдивый сайт"? Я бы был очень рад иметь такой сайт в закладках. Заранее спасибо.

Цитата:

от:Real_Pastor
Вы, очевидно, хорошо в этом вопросе разбираетесь, приводите обширную доказательную базу и могли бы сами делать такие тесты. Может быть Вы их и делаете? Было бы здорово почитать тесты и сравнения, пусть и не всех, а хотя бы небольшой части тушек и объективов от специалиста, разбирающегося в таких тонкостях. Зачастую, Вы правы, берутся камеры настроенные по-разному и с разными стеклами, а значит абсолютной объективности ждать не стоит.
Или подскажете сайт, где можно было бы поглядеть действительно объективные тесты? Сайт, на который бы любой опытный фотограф сказал бы - "я ему верю - это отличный, правдивый сайт"? Я бы был очень рад иметь такой сайт в закладках. Заранее спасибо.

Подробнее

Я не делаю тестов. Но пару трешку тушек стекол мучаю ежедневно. Когда читаю тесты или мнения на основании этих тестов, которые плохо отражают реальность - не каждый раз могу сдержать эмоции. Строить же рейтинги по прямому сравнению шапки с ботинками - это не моё, к тому же есть вещи которые я просто не ношу.

Цитата:

от:Real_Pastor
Вы, очевидно, хорошо в этом вопросе разбираетесь, приводите обширную доказательную базу и могли бы сами делать такие тесты. Может быть Вы их и делаете? Было бы здорово почитать тесты и сравнения, пусть и не всех, а хотя бы небольшой части тушек и объективов от специалиста, разбирающегося в таких тонкостях. Зачастую, Вы правы, берутся камеры настроенные по-разному и с разными стеклами, а значит абсолютной объективности ждать не стоит.
Или подскажете сайт, где можно было бы поглядеть действительно объективные тесты? Сайт, на который бы любой опытный фотограф сказал бы - "я ему верю - это отличный, правдивый сайт"? Я бы был очень рад иметь такой сайт в закладках. Заранее спасибо.

Подробнее

Боюсь, что это малореально - не в последнюю очередь потому, что разница между камерами и между объективами совсем невелика. Есть мелкие недостатки, которые одни оценивают как ерунду а другим это не нравится. Мне, например, не мешает хроматика - я ее просто убираю в RAW. Мне почти не мешает дисторсия. И если дисторсию можно хотя бы как-то померить на определенных фокусных, то хроматику иначе как "нравится-ненравится" оценить трудно. Точно так же кому-то длина серии кажется важной а кому-то нет, я, например, знал человека, который главным недостатком видел вздрагивание тушки от работы зеркала - хотя сам я даже не вычленял этот компонент из общего смаза и как-то всерьез не воспринимал; это как светопотери от полупрозрачного зеркала, все о них знают но никто не видел, потому что другие факторы сильнее.
И так везде - лишний повод считать что в одной ценовой категории все работает одинаково (что и соответствует действительности, по моему мнению).

humax67, очень жаль. Выходит, те, кто знают как делать объективный тест, его не делают, а делают те, кто не знает. Жаль...
Spector, то есть, возвращаясь к теме, Вы считаете, что 5д и 60д примерно одинаковы, учитывая, что они стоят в примерно одной ценовой категории? Или Вы имеете ввиду, что одинаковую картинку дадут камеры одного года выпуска и одной цены от разных производителей?

Цитата:

от:Spector
Боюсь, что это малореально - не в последнюю очередь потому, что разница между камерами и между объективами совсем невелика. Есть мелкие недостатки, которые одни оценивают как ерунду а другим это не нравится. Мне, например, не мешает хроматика - я ее просто убираю в RAW. Мне почти не мешает дисторсия. И если дисторсию можно хотя бы как-то померить на определенных фокусных, то хроматику иначе как "нравится-ненравится" оценить трудно. Точно так же кому-то длина серии кажется важной а кому-то нет, я, например, знал человека, который главным недостатком видел вздрагивание тушки от работы зеркала - хотя сам я даже не вычленял этот компонент из общего смаза и как-то всерьез не воспринимал; это как светопотери от полупрозрачного зеркала, все о них знают но никто не видел, потому что другие факторы сильнее.
И так везде - лишний повод считать что в одной ценовой категории все работает одинаково (что и соответствует действительности, по моему мнению).

Подробнее

Это действительно ньюансы и мелочи. Меня не устраивает как производится тест матриц на шумы и детализацию. И данные мелочи, в процентных соотношениях результата, который мизерный, ставит к примеру D90 выше D300S. Мнение уже априори неоспоримо, измерено и взвешено, что в стиле ландскеп DD у 90го выше D300S, хотя у него уже несколько раз поменялись и прошивки, и камерные стайлы в непрерывном апдейте на Никон имидж лабрари. AD-L имеет разный шаг, другой экспозамер, и куча настроек. И вообще как можног тестить ДД камеры про стайлу? К тому же по дифолту в RAW пишется 12бит, а переключив в 14 бит, и отключив A-DL провалившая по тесту камера дает фору той что выше в рейтинге. А это уже не мелочи.

Вы в очередной раз удивляете своей способностью делать выводы не зная о чем пишите....
1." Я в целом смотрю на зарплаты фотографов и вижу..."
-Как удалось?Экстрасенс?
-А у меня какая "зарплата"?
2.Идиотов много, но даже они заказывают фотографа сначала посмотрев на его снимки
3.Не знаю. Я не экстрасенс.

Вы в очередной раз безуспешно пытаетесь меня оскорбить:)
1. Я читаю отзывы на этом форуме, вижу объявления в сети, спрашиваю у тех, кто занимается фотографией за деньги. Еще смотрю видео на ютубе, где известные фотографы рассказывают о своем опыте и в том числе о своих зарплатах. Конкретно Вашу зарплату не знаю. Но точно уверен, что средний уровень зарплат у фотографов значительно выше, чем у кондукторов автобуса и значительно ниже, чем у директоров госкомпаний:) Естественно, я не вижу справок 2 ндфл всех фотографов страны у себя на компьютере, если Вы это имели ввиду. Я говорю исходя из располагаемой мной информации. И знаю точно, что даже миллион рублей в месяц - большая редкость для фотографа.
2. Даже посмотрев на снимки обсуждаемого нами "фотографа", люди его выбирают. Того фотографа, который снял на 550д с китом и из обработки использовал фильтры инстаграма или просто ч/б - сепия и т.д. Это Вы изучаете фотографию всю жизнь, простые люди этого не понимают. И зачастую не могут определить суперснимок на средний формат от фотки с телефона.
3. Вы не экстрасенс - это к чему, я не понял? К тому, что я не фотограф или к тому, что некоторые имеют всего один объектив, который по фокусным сложно считать стандартным? Если по поводу второго, то Вы, как частый посетитель форума, явно уже не раз сталкивались с людьми, снимающими на кроп с фф объективами типа 24-105.

взял 5 D сразу матрицу засрал, 60D тоже взял

Взял 5D пробег не наю.....оч аккуратный, не знаю, ни потёртосрей ни чего, но в оббщем купил

Уже обвываете чтоли ?

Да, набухался вчерась, теперь объектив буду выбирать, они все с объективами шли 5D 50 f1/1.8 а 60D 18-75 f 3/5-5.6
Если вzять Tamron на 5D будет пыль глотать? или то же самое?

вы спец? что делать?

Цитата:

от: Vadim800
вы спец? что делать?

Что делать-что делать.., топиться !
Аэлвл.., тьфу, тоесть головой думать вот что делать.

1) При ответах полезно кликать "цитировать" или "ответить" хотя-бы, чтоб было понятно кому ответ.
2) Включить логику и почитать чтонить из аналогичных тем выбора штатника на ФФ Кенон, коих (тем) просто немерянно.., где не раз обсуждались все мыслимые варианты штатника во все фокусные и бюджет.
3) Если ваш случай выбора зумма-штатника всё-же уникальный (в чём я здраво сомневаюсь), то проанализировав информацию из ранее прочтённых тем, задать вопрос просьбы совета в интересующих вас ТТХ выбираемого объектива.
4) Разумеется задавать вопрос если до этого дело дойдёт нужно не пардон тупо "А и Б или В, что лучше ?", а описав важные для вас параметры объектива (цветопередача, может конструктив, либо бокэ-рисунок какие особые хотите, оптические искажения возможно волнуют и какие, итд..) и какие варианты присмотрели и какие +/- в них видите в свете своих требований к оптике.

Вот только тогда будет ПОЛЬЗА для вас, а не бежать в форум с воплямэ "ой, нужен объектив, хз чяво, шо делать-то братцы..?".. ;)