Что лучше - Leica или Sigma? :)

"Ширпотреб Лейки" - это не я придумал это Panasonic придумал, когда написал гордое "Leica" на своем цифромыле :)
Так что как честный человек, все авторские права на эту фразу отдаю Панасонику :D

Цитата:

от:Alex-and-er
Резюме: наличие в описаниях цифромыльниц фраз "Объектив легендарной Leica/Carl Zeiss" не значит ровным счетом ничего. То есть даже 5-10% улучшения качества по сравнению с объективами, где такое не написано, ожидать не приходится. Кроме зума/светосилы/ХА/дисторсии/боке (на макро) смотреть не на что.

Вот подписался бы под этим кто-нибудь из компетентных... :D

Подробнее

Хотите все по полочкам разложить? Не получится. "5-10% улучшения качества" - в чем измеряется то качество?
Кстати, надо отметить, что у Leica и CZ - разный подход к производству оптики. У Leica фотография - главный бизнес, у CZ - нет. Отсюда и, вероятно, отношение к лицензируемым продуктам: качество :) лицензионной продукции Leica выше, чем у лицензионной продукции CZ.

Цитата:

от:Alex-and-er
Резюме: наличие в описаниях цифромыльниц фраз "Объектив легендарной Leica/Carl Zeiss" не значит ровным счетом ничего. То есть даже 5-10% улучшения качества по сравнению с объективами, где такое не написано, ожидать не приходится. Кроме зума/светосилы/ХА/дисторсии/боке (на макро) смотреть не на что.

Вот подписался бы под этим кто-нибудь из компетентных... :D

Подробнее

В Вашей логике есть небольшой изъян какого-то подросткового,что ли,характера. Некая задиристость :D Если хотите убедиться,что разницы нет,то купите какое-нибудь цифромыло с безымянным объективом и максимально близкий к нему по параметрам Панасоник с лейковским объективом. Тщательнейшим образом постарайтесь поставить камеры в одинаковые условия,обратив особенное внимание на одинаковые настройки камеры. Имейте в виду,что Вы никак не можете повлиять на внутрикамерную обработку изображения! . Потом тщательнейшим образом, с применением одинаковых инструментов обработайте две фотографии и сравните.
Потом делайте выводы."Если разницы не,то зачем платить больше" :D :D :D . А если есть разница,то Ваши построения летят на помойку :(

[quote=f_graph][ У Leica фотография - главный бизнес.quote]

По-моему,вы ошибаетесь, фотобизнес у Лейки только традиционное направление, а основное - научное,геодезическое,измерительное оборудование. :(

[quot]В Вашей логике есть небольшой изъян какого-то подросткового,что ли,характера. Некая задиристость Если хотите убедиться,что разницы нет,то купите какое-нибудь цифромыло с безымянным объективом и максимально близкий к нему по параметрам Панасоник с лейковским объективом. Тщательнейшим образом постарайтесь поставить камеры в одинаковые условия,обратив особенное внимание на одинаковые настройки камеры. Имейте в виду,что Вы никак не можете повлиять на внутрикамерную обработку изображения! . Потом тщательнейшим образом, с применением одинаковых инструментов обработайте две фотографии и сравните.
Потом делайте выводы."Если разницы не,то зачем платить больше" . А если есть разница,то Ваши построения летят на помойку [/quot]

Во-первых, для получения адекватных результатов нужно тестировать только оптику, а не связку линза, матрица, постобработка.
Во-вторых, мы не обсуждаем знаменитый китайский супербренд NONAME а говорим о достаточно известных и хорошо зарекомендовавших себя компаниях, спец. на выпуске ширпотреба (LG, Samsung, Sony, Panasonic, Sigma и т.д.) в сравнениями с ширпотребом выходящим под брендами компаний, выпускавших очень дорогую и качественную продукцию (Leyca, Zeiss и т.д.)
Так что ваш выпад немножко в сторону, так как в принципе понятно, что панас наверняка будет лучше самсунга (в одинаковом классе), но вот врядли за счет оптики.

Цитата:

от: Alex-and-er
...

http://www.photoweb.ru/ZeissLandM.html?pagenum=0

Цитата:

от: Юрий Трубников
Цитата:

от:f_graph
У Leica фотография - главный бизнес.

По-моему,вы ошибаетесь, фотобизнес у Лейки только традиционное направление, а основное - научное,геодезическое,измерительное оборудование. :(

Подробнее

http://www.leica-camera.us/home/ и http://www.leica-geosystems.com/corporate/en/aboutus/lgs_789.htm - разные компании. Речь в моем посте идет о первой (что естественно).

Цитата:

от: f_graph
Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:f_graph
У Leica фотография - главный бизнес.

По-моему,вы ошибаетесь, фотобизнес у Лейки только традиционное направление, а основное - научное,геодезическое,измерительное оборудование. :(

Подробнее

http://www.leica-camera.us/home/ и http://www.leica-geosystems.com/corporate/en/aboutus/lgs_789.htm - разные компании. Речь в моем посте идет о первой (что естественно).

Подробнее

Отчего же?
http://www.leica.de/index.html

Цитата:

от:Alexandr Kulikovsky

Во-вторых, мы не обсуждаем знаменитый китайский супербренд NONAME а говорим о достаточно известных и хорошо зарекомендовавших себя компаниях, спец. на выпуске ширпотреба (LG, Samsung, Sony, Panasonic, Sigma и т.д.) в сравнениями с ширпотребом выходящим под брендами компаний, выпускавших очень дорогую и качественную продукцию (Leyca, Zeiss и т.д.)
Так что ваш выпад немножко в сторону, так как в принципе понятно, что панас наверняка будет лучше самсунга (в одинаковом классе), но вот врядли за счет оптики.

Подробнее

Мои 5 копеек.
1. Такой фирмы Панасоник нет. Есть Мацусита, которая выпускала и выпускает много чего, в том числе и в предельно качественном секторе.
2. Мацусита, включая бренд-нейм Панасоник (который, кстати в Азии и Америке часто автоматически заменяется на более популярный там Националь), являются лидерами проф. телеоборудования, например, в Германии они доминируют в телекомпаниях почти на 100%. Оптические системы для них они разрабатывают самостоятельно.
3. Имея колоссальный опыт в разработке сложных оптических систем, они безусловно превзойдут гнусмас. Можно отметить оптические стабилизаторы, которые они очень давно и успешно разрабатывали для проф. сектора, а потом перенесли в любительский.
4. С Ляйкой пока-что неясно. Как-то они очень все скрывают и темнят. Во всяком случае, она учавствовала в разработке, насколько это было полезно, не уверен ... Но что за имя надо платить, причем вполне конкретные деньги, это факт.
5я копейка. Гнусмас - в топку, а LG - это вообще Голд Стар...

Цитата:

от: Alexandr Kulikovsky


Во-первых, для получения адекватных результатов нужно тестировать только оптику, а не связку линза, матрица, постобработка.

А как задиристый автор первоначального тоста,который хочет,чтобы его утвердили в мысли,что не надо платить за имя (т.е. качество), сможет протестировать оптику отдельно от всего???
Это никому пока не удалось :D

Цитата:

от:Alexandr Kulikovsky

Во-вторых, мы не обсуждаем знаменитый китайский супербренд NONAME а говорим о достаточно известных и хорошо зарекомендовавших себя компаниях, спец. на выпуске ширпотреба (LG, Samsung, Sony, Panasonic, Sigma и т.д.) в сравнениями с ширпотребом выходящим под брендами компаний, выпускавших очень дорогую и качественную продукцию (Leyca, Zeiss и т.д.)
Так что ваш выпад немножко в сторону, так как в принципе понятно, что панас наверняка будет лучше самсунга (в одинаковом классе), но вот врядли за счет оптики.

Подробнее

Мне не понятен Ваш пассаж,увы.. Что Вы хотите этим сказать? В моем понимании фирмы конкурирующие в одном сегменте товаров по сходной цене выпускают очень схожую продукцию. Она отличается нюансами. В примере с цифрокомпактами и панасоником таким нюансом является слово "Leica" на объективе. Это слово обещает проверенное качество,которому можно доверять и оно поможет Панасонику оттянуть на себя побольше покупателей. Вот и всё! А сравнивать по качеству лейковские объективы для пленки и для цифромыльниц - занятие бредовое! :o

Цитата:

от:Юрий Трубников

Мне не понятен Ваш пассаж,увы.. Что Вы хотите этим сказать? В моем понимании фирмы конкурирующие в одном сегменте товаров по сходной цене выпускают очень схожую продукцию. Она отличается нюансами. В примере с цифрокомпактами и панасоником таким нюансом является слово "Leica" на объективе. Это слово обещает проверенное качество,которому можно доверять и оно поможет Панасонику оттянуть на себя побольше покупателей. Вот и всё! А сравнивать по качеству лейковские объективы для пленки и для цифромыльниц - занятие бредовое! :o

Подробнее

Позвольте не во всем согласиться с Вами.
Это обычный взгляд людей, которые далеки от проблемы (в данном случае качество мыльницы). Как Минольтист Минольтиста, я Вас отлично понимаю. Ну что обсуждать эти мыльницы, которые все без исключений не могут дать сколько-нибудь приемлемое изображение.
Но когда я попытался влезть в проблему, выбирая записную книжку-библиотечный сканер для дочери, то обнаружил много принципиальных отличий, а не нюансов.
В частности, то, что только мыльницы Панасоник были в то время с оптическим стабилизатором, давало им громадное преимущество с теми же Сони за ту же цену и с похожей матрицей, но без оного.
Кстати, скачав одни и те же сэмплы с дпревью, я убедился, что и оптика Панасоника (не будем упоминать всуе другое имя) имеет заметное превосходство над соней. Повторяю, цена с точностью до нескольких долларов была одинаковой.

Прикольная ветка получилась

Цитата:

от: MKK

Позвольте не во всем согласиться с Вами.
Это обычный взгляд людей, которые далеки от проблемы (в данном случае качество мыльницы).[/quote]

Вы совершенно правы, я действительно далек от проблем цифровых мыльниц, мне и плёночных хватает :)

Цитата:

от:MKK
Как Минольтист Минольтиста, я Вас отлично понимаю. Ну что обсуждать эти мыльницы, которые все без исключений не могут дать сколько-нибудь приемлемое изображение.
Но когда я попытался влезть в проблему, выбирая записную книжку-библиотечный сканер для дочери, то обнаружил много принципиальных отличий, а не нюансов.
В частности, то, что только мыльницы Панасоник были в то время с оптическим стабилизатором, давало им громадное преимущество с теми же Сони за ту же цену и с похожей матрицей, но без оного.
Кстати, скачав одни и те же сэмплы с дпревью, я убедился, что и оптика Панасоника (не будем упоминать всуе другое имя) имеет заметное превосходство над соней. Повторяю, цена с точностью до нескольких долларов была одинаковой.

Подробнее

Веря Вашим словам,постараюсь обратить внимание на Панасоник,когда придёт пора покупать цифромыльницу :D .
А что Вы можете сказать про Fuji? Приходилось ли с ними сталкиваться?

небольшой оффтоп по следам

Цитата:

от: Машинист Ильясов
http://www.photoweb.ru/ZeissLandM.html?pagenum=0

[quot] Leica является единственной фирмой в мире, применяющей в механизме прыгающей диафрагмы шариковые подшипники. Благодаря этому время закрытия до максимального значения диафрагмы не превышает 40ms, а механизм сохраняет высокую точность даже после 50000 срабатываний диафрагмы. [/quot]

а вот и нет - по крайней мере есть еще один пример - Konica Hexanon AR

Цитата:

от: Машинист Ильясов
Цитата:

от:f_graph
Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:f_graph
У Leica фотография - главный бизнес.

По-моему,вы ошибаетесь, фотобизнес у Лейки только традиционное направление, а основное - научное,геодезическое,измерительное оборудование. :(

Подробнее

http://www.leica-camera.us/home/ и http://www.leica-geosystems.com/corporate/en/aboutus/lgs_789.htm - разные компании. Речь в моем посте идет о первой (что естественно).

Подробнее

Отчего же?
http://www.leica.de/index.html

Подробнее

Машинист, вы читать умеете? Там же вверху белым по темно-синему написано: Three Independent Global Companies Share the Leica Brand.

Цитата:

от: Евгений Бес
небольшой оффтоп по следам

Цитата:

от:Машинист Ильясов
http://www.photoweb.ru/ZeissLandM.html?pagenum=0

[quot] Leica является единственной фирмой в мире, применяющей в механизме прыгающей диафрагмы шариковые подшипники. Благодаря этому время закрытия до максимального значения диафрагмы не превышает 40ms, а механизм сохраняет высокую точность даже после 50000 срабатываний диафрагмы. [/quot]

а вот и нет - по крайней мере есть еще один пример - Konica Hexanon AR

Подробнее

Так там написано в настоящем времени. А разве Konica Hexanon AR еще выпускают?