Что лучше - Leica или Sigma? :)

На первый взгляд, тема пятничная, но это не совсем так. Речь идет о дешевых объективах. То есть если объектив сам по себе - то не более 500$. Или даже объектив для цифромыла.

Краткая предыстория: убеждая чела в преимуществах одного цифромыла перед другим, мой приятель сказал: "там же объектив легендарной Leica!". И я задумался вот о чем:
скажем есть две фирмы (не обязательно Leica и Sigma, не обязательно производящие фототехнику). Одна из фирм - легендарная, составила себе имя на производстве элитных товаров, а другая - на производстве аналогичных (в общем-то), но ширпотреба.
И вот настало время, когда легендарная фирма стала тоже делать недорогие аналоги своих элитных товаров (в данном случае - объективы Leica в цифромыле).
Внимание, вопрос: чей товар будет лучше по качеству при равной цене? Той фирмы, которая занималась созданием элитных товаров, или той, которая специализировалась именно на ширпотребе?
Как я понимаю, создание дешевых товаров с приемлемыми характеристиками - не менее сложная задача, чем создание эксклюзивных товаров. Технологии, позволяющие удешевить производство, на дороге не валяются, их тоже надо разрабатывать. Материалы, аналогичные дорогим и качественным, но более дешевые, тоже надо искать и тестировать.

Резюме: при одинаковой стоимости двух объективов Leica и Sigma я бы наверное взял Сигму :)
А у Вас какое мнение?

P.S.: и почему нет цифрамыла с объективами Сигмы?

Цитата:

от: Alex-and-er
при одинаковой стоимости двух объективов Leica и Sigma я бы наверное взял Сигму

А я бы поступил наоборот. Личный опыт говорит о том, что при одинаковой стоимости изделий более солидная фирма имеет меньше "наворотов". Да, приходится платить за "лейбл", но этот лейбл как правило сам о себе побеспокоился, сделав вещь более качественной, пусть это и не бросается в глаза. Так я поступал начиная от покупки автомобиля, и кончая DVD-проигрывателем.

Цитата:

от: Alex-and-er
P.S.: и почему нет цифрамыла с объективами Сигмы?

А что, есть с ляйкой?

Цитата:

от: Alex-and-er
P.S.: и почему нет цифрамыла с объективами Сигмы?

Потому, что такого г-на итак валом. Ниша ватерклозет занята.

Цитата:

от: Машинист Ильясов
А что, есть с ляйкой?

Leica:
http://www.foto.ru/panasonic_dmc-tz1ee-k.html
Цитата:

10х зум-объектив Leica DC Vario-Elmarit

Carl Zeiss:
http://www.foto.ru/sony_cyber-shot_dsc-h2.html
Цитата:

6-мегапиксельная фотокамера с 12-кратным зумом Carl Zeiss

Цитата:

от: Alex-and-er
Цитата:

от: Машинист Ильясов
А что, есть с ляйкой?

Leica:
http://www.foto.ru/panasonic_dmc-tz1ee-k.html
Цитата:

10х зум-объектив Leica DC Vario-Elmarit

Carl Zeiss:
http://www.foto.ru/sony_cyber-shot_dsc-h2.html
Цитата:

6-мегапиксельная фотокамера с 12-кратным зумом Carl Zeiss

Ах, Вы об этом. Странно, что в списке не Шнайдера на Кодаке и Роденштока на Самсунге.

Это -- пластиковые затычки, а не объективы.

Цитата:

от: Машинист Ильясов
Ах, Вы об этом. Странно, что в списке не Шнайдера на Кодаке и Роденштока на Самсунге.

Это -- пластиковые затычки, а не объективы.

То есть Вы хотите сказать, что изготовители этих объективов - китайские фирмы, которые подделываются под названия Leica и Carl Zeiss? Или что фирмы Panasonic и Sony вводят пользователей в заблуждение, размещая логотипы Leica и Carl Zeiss на своих фотоаппаратах? Тогда надо сообщить в Leica и Carl Zeiss, что фирмы Sony и Panasonic незаконно пользуются их логотипами! Это ж громкий судебный процесс будет! А вовремя доложившему - премия имени Павлика Морозова :D

Цитата:

от: Alex-and-er
Цитата:

от:Машинист Ильясов
Ах, Вы об этом. Странно, что в списке не Шнайдера на Кодаке и Роденштока на Самсунге.

Это -- пластиковые затычки, а не объективы.

То есть Вы хотите сказать, что изготовители этих объективов - китайские фирмы, которые подделываются под названия Leica и Carl Zeiss? Или что фирмы Panasonic и Sony вводят пользователей в заблуждение, размещая логотипы Leica и Carl Zeiss на своих фотоаппаратах? Тогда надо сообщить в Leica и Carl Zeiss, что фирмы Sony и Panasonic незаконно пользуются их логотипами! Это ж громкий судебный процесс будет! А вовремя доложившему - премия имени Павлика Морозова :D

Подробнее

Это -- затычки, на которые фирмы Яайс, Ляйка, Роденшток и Шнайдер продали свой лейбл, не более того.

Какой-нибудь варио-эльмарит на мыьлнице порнослонег фз-чего-нибудь там не имеет никакого отношения к эльмариту.

Помните -- на заборе тоже написано.

На сайте Panasonic написано:

Объектив LEICA DC VARIO-ELMARIT с Зх оптическим трансфокатором
Объектив LEICA DC VARIO-ELMARIT унаследовал как имя, так и выдающееся качество объектива LEICA ELMARIT, который уже успел завоевать всемирное признание своими высокими рабочими характеристиками и компактностью...
(это объектив для моделей FX7, FX8, FX9,...)
На заборе (на панасонике) написано? Leica права продала? Ладно.
А это что?
http://www.leica-russia.ru/d-lux2.htm
LEICA DC VARIO-ELMARIT 6.3 - 25.2 mm f/2.8-4.9 ASPH.
Не знаю, сколько стоит эта фотокамера (может и 1000$, как мыльница от Contax), но по-любому качество этого объектива минимум впятеро (если не в 555 раз) хуже "легендарного" объектива Leica.
Или фирма Leica и на изготовление "своего" цифромыла продала торговую марку? И клепает эти фотики голимый китай, и ставят они туда мыльные пузыри вместо объективов, а Leica только лейблы ставит?

Фигня это все. Наверняка у Leica есть отдельные сборочные линии для такого типа объективов. И разумеется, там отнюдь не "легендарное" качество. Но - делает их сама Leica (или по сертифицированной лейкой технологии клепают другие фирмы).
Вопрос был именно про те объективы, которые делаются по сертифицированной самой фирмой технологии.
А если так подходить "продали свой лейбл" - так можно и любой объектив от того же Canon/Nikon объявить - "да раз лажовый объектив, значит просто Canon продала права на этот лейбл китайцам и они клепают".

Цитата:

от: Alex-and-er
Цитата:

от:Машинист Ильясов
Ах, Вы об этом. Странно, что в списке не Шнайдера на Кодаке и Роденштока на Самсунге.

Это -- пластиковые затычки, а не объективы.

То есть Вы хотите сказать, что изготовители этих объективов - китайские фирмы, которые подделываются под названия Leica и Carl Zeiss? Или что фирмы Panasonic и Sony вводят пользователей в заблуждение, размещая логотипы Leica и Carl Zeiss на своих фотоаппаратах? Тогда надо сообщить в Leica и Carl Zeiss, что фирмы Sony и Panasonic незаконно пользуются их логотипами! Это ж громкий судебный процесс будет! А вовремя доложившему - премия имени Павлика Морозова :D

Подробнее

Арапские шейхи любят ездить на Мирседесах,
однако-ж на Мерседесе A-класса они почему-то не ездят.
Хотя, вроде не поддельный...

Подумайте об ентом.

Цитата:

от: Reporter Shraibikus
Арапские шейхи любят ездить на Мирседесах,
однако-ж на Мерседесе A-класса они почему-то не ездят.
Хотя, вроде не поддельный...

Подумайте об ентом.

Так вопрос не об арабских шейхах :) А о бедных русских :) Я сейчас не рассматриваю вопрос, что лучше - мерседес А-класса или... что там Audi, BMW или что еще за такую же цену... в машинах не разбираюсь.

Речь об объективах. Что лучше - купить объектив у того, кто специализируется на объективах данной ценовой категории или у супер-пупер фирмы, которая вообще не делала объективы дешевле нескольких тысяч долларов за штуку и вдруг решила заняться ширпотребом?
Заметьте, объективы за одни и те же деньги. То есть я не рассматриваю вариант, когда человек хочет купить сигму за 10 000 рублей, а ему предлагают Nikkor с таким же фокусным, такой же светосилой, но за 25 000 руб (понятно, что такой Nikkor будет лучше по качеству, речь-то не об этом).

Хотя подумав, наверное вывод очевиден. Сигма почти всегда при том же качестве дешевле фирменных Canon/Nikon. А значит и легендарная Leica сигме сливает по цене (а при равной цене - по качеству).

Цитата:

от: Alex-and-er
Цитата:

от:Reporter Shraibikus
Арапские шейхи любят ездить на Мирседесах,
однако-ж на Мерседесе A-класса они почему-то не ездят.
Хотя, вроде не поддельный...

Подумайте об ентом.

Так вопрос не об арабских шейхах :) А о бедных русских :) Я сейчас не рассматриваю вопрос, что лучше - мерседес А-класса или... что там Audi, BMW или что еще за такую же цену... в машинах не разбираюсь.

Речь об объективах. Что лучше - купить объектив у того, кто специализируется на объективах данной ценовой категории или у супер-пупер фирмы, которая вообще не делала объективы дешевле нескольких тысяч долларов за штуку и вдруг решила заняться ширпотребом?
Заметьте, объективы за одни и те же деньги. То есть я не рассматриваю вариант, когда человек хочет купить сигму за 10 000 рублей, а ему предлагают Nikkor с таким же фокусным, такой же светосилой, но за 25 000 руб (понятно, что такой Nikkor будет лучше по качеству, речь-то не об этом).

Хотя подумав, наверное вывод очевиден. Сигма почти всегда при том же качестве дешевле фирменных Canon/Nikon. А значит и легендарная Leica сигме сливает по цене (а при равной цене - по качеству).

Подробнее

Вы знаете, не только сон, но и излишнее буйство разума, рождает чудовищщщ...

Цитата:

от: Alex-and-er
А значит и легендарная Leica сигме сливает по цене (а при равной цене - по качеству).

Сливает однозначно. Во-первых потому что не существует, а если и найдется такой новый объектив от Лейки цена которого совпадет с Сигмой - то у него не будет работать автофокус.

И вообще - Сигма, это лучшее удельное отношение цены к рисунку помноженному на диаметр передней линзы.

очень много "брендов", которые раньше имели и производственные мощности и передовые технологии, а сейчас это просто имя, их продукция производится на китайском заводе вместе с продукцией для еще полсотни таких же "брендов". В электронике это сплошь и рядом, почему в оптике не может быть? Лейка имеет свои производственные линии, но для М-линз, а объективы для панаса делаются самим панасом, а то и каким-либо сторонним производителем, клепающим и для самсунга, и для ровера какого-нибудь.

Цитата:

от:Alex-and-er
Хотя подумав, наверное вывод очевиден. Сигма почти всегда при том же качестве дешевле фирменных Canon/Nikon. А значит и легендарная Leica сигме сливает по цене (а при равной цене - по качеству).

Подробнее

Наверное, дерьмо эти никон и кэнон, если даже сигма лучше!
:D

Все постибались или еще кому-то не терпится? :)

Для тех, кто не понял, поясняю: я сказал, что Сигма специализируется на производстве ширпотреба и именно ширпотреб у нее получается лучше (и/или дешевле), чем у того же Canon/Nikon/Leica. Надеюсь, с этим никто спорить не будет?
У каждой фирмы есть свой ценовой сегмент, в котором она делает лучшие объективы по соотношению цена/качество (т.е. лучшие по качеству за такую цену). Для сигмы это наверное объективы до 500$, для Nikon - скажем от 600$ до 3000$, а для Leica не знаю, может от 5000$.

К Евгений Бес: я думаю (возможно, что ошибаюсь), что та же Leica продолжает сама производить объективы стоимостью тысячи долларов каждый, а не отдает это производство самсунгу и т.п. А вот объективы для цифромыла - да, это возможно - но в любом случае, это производство сертифицировано (т.е. одобрено) Leica. Разве нет?

Цитата:

от:Alex-and-er
К Евгений Бес: я думаю (возможно, что ошибаюсь), что та же Leica продолжает сама производить объективы стоимостью тысячи долларов каждый, а не отдает это производство самсунгу и т.п. А вот объективы для цифромыла - да, это возможно - но в любом случае, это производство сертифицировано (т.е. одобрено) Leica. Разве нет?

Подробнее

ну да, я ж написал - производит М-линзы Лейка сама, а вот что там в панасах стоит - можно долго гадать, но факт в том, что отличий в результате от аналогичного самсунга ноль, особенно если сравнивать с результатом с М-линз :D

Очень многие, когда-то уважаемые фирмы, не выдержали конкуренции и гонки прогресса фактически сошли с рынка. Такая ситуация не только в фото.
Примеры:
Цейс - контакс продан японцам, пр-во объективов сертифицировано (читай куплено на корню) теми же японцами, соостветствено относится к современным объктивам цейса (лейки и т.д.) нужно также как ик новомодным - самсунг, сони и пр.
Минольта - сдалась (по крайней мере сегмент фото) сони.
Пентакс - еще не сдался, но уже потихоньку продается. Первый покупатель оторвавший от него кусок - самсунг.
И так далее.
Соответствено, если фирма проиграла конкурентную борьбу (не важно по какой причине), ее лейбл и технологии пошли в расход, то о каком "легендарном качестве" вообще может идти речь?
В этом разрезе гораздо лучше дешевый канон, никон, сигма и т.д. Супер качества они не дадут, но приемлемый, для данного сегмента уровень обепечат гарантировано.

Резюме: наличие в описаниях цифромыльниц фраз "Объектив легендарной Leica/Carl Zeiss" не значит ровным счетом ничего. То есть даже 5-10% улучшения качества по сравнению с объективами, где такое не написано, ожидать не приходится. Кроме зума/светосилы/ХА/дисторсии/боке (на макро) смотреть не на что.

Вот подписался бы под этим кто-нибудь из компетентных... :D

Цитата:

от:Alex-and-er
Все постибались или еще кому-то не терпится? :)

Для тех, кто не понял, поясняю: я сказал, что Сигма специализируется на производстве ширпотреба и именно ширпотреб у нее получается лучше (и/или дешевле), чем у того же Canon/Nikon/Leica. Надеюсь, с этим никто спорить не будет?
У каждой фирмы есть свой ценовой сегмент, в котором она делает лучшие объективы по соотношению цена/качество (т.е. лучшие по качеству за такую цену). Для сигмы это наверное объективы до 500$, для Nikon - скажем от 600$ до 3000$, а для Leica не знаю, может от 5000$.

К Евгений Бес: я думаю (возможно, что ошибаюсь), что та же Leica продолжает сама производить объективы стоимостью тысячи долларов каждый, а не отдает это производство самсунгу и т.п. А вот объективы для цифромыла - да, это возможно - но в любом случае, это производство сертифицировано (т.е. одобрено) Leica. Разве нет?

Подробнее

"Ширпотреб Лейки" - в цытадник. Где Вараксин? :D