что есть пиксель в матрицах D70 и 300D???

ну так вот... вопрос возник при очередном просмотре рекламы сигмы sd 10. с ней-то все ясно - 3 мегапикселя на 3 слоя - итого 3 цветных мегапикселя, всего - как бы 9 с копейками.

но вот объясните мне, что есть 6 (примерно) мегапикселей у D70 и 300D?

это - 6 мп групп пикселей, дающих цветную точку, то бишь 6 мегапикселей эквивалентны 3 у Сигмы, или это
6 мегапикселей всех цветов, то бишь, 6 мп D70 и 300D = 10 мп Сигмы???

проясните вопрос, кто знает...

эээ, и если можно, ссылки на английские-немецкие ресурсы не кидайте... и японский я тоже с трудом понимаю :)

6 ОДНОЦВЕТНЫХ мегапикселей.
Из которых можно собрать 1.5 (гыыы) млн непересекающихся цветных групп
т.к. красных и синих только 1.5 млн
или 3 млн пересекающихся групп (зелёных пикселей 3 млн)

Цитата:

от: L4m3r
6 ОДНОЦВЕТНЫХ мегапикселей.
Из которых можно собрать 1.5 (гыыы) млн непересекающихся цветных групп
т.к. красных и синих только 1.5 млн
или 3 млн пересекающихся групп (зелёных пикселей 3 млн)

хм... да-ааа... о как... а почему мы все хором сд 10 не покупаем??? тупые???

Потому что объективов не особый выбор, наверное.
А вообще кому что нравится - 3 мегапикселя честных или 6 мыльных.. просто разное изображение. лесенка от 3 мегапикселей тоже очень сильная. Если от 6 мп лесенка 8-угольная грубо говоря, то от 3 мегапикселей она квадратная.

Не совсем согласен с первоначальной репликой. Picture Element (pixel) в файле отвечает за одну точку и несет в себе ПОЛНУЮ информацию о цвете этой точке. Которая может быть разложена на 3 составляющие - Red Green Blue.

Пиксел Сигмовской матрицы за счет трех слоев тоже дает полную информацию о цвете на данном кусочечке кремния.

Пиксел обычных матриц передает только один какой-нибудь цвет - ИЛИ зеленый, ИЛИ синий, ИЛИ красный. На матрице они чередуются G-R-G-B-G-R-G-B-...

Поэтому надо для вынесения суждения о качестве одной матрицы супротив другой надо пристально сравнивать полные картинки и кропы. До рези в глазах.

Или зарядить пленку и получать удовольствие. :D

Цитата:

от: SergeSmArt
посмотрите любой файл изображения на компе используюя АСДСее хотябы и увеличив его на экране.. под 1000%- вы увидите эти квадратики сами..

При 1000% квадратики увидите на каком угодно изображении, к сенсору они имеют очень далекое отношение.

Цитата:

от:SergeSmArt
.... т.е. ВЫКИНЕТ 12 бит инфы на помойку...а с оставшимися 8-мью битами еще и поиграется, исказив их по нашему заранее выбранному решению - больше (или меньше) контраста, насыщенности, светлоты и цветовых составляющих в каждом из всех тех шести с половиной миллионов пикселей......Титаническая работа, надо заметить .. и это одна из причин того, что МНОГОмиллионнные сенсоры как в 1Дс и в широкоформатных цифровых задницах НЕ снимают по 8-19 кадров в секунду .. и процессор камеры с трудом успевает 3-4 кадра в секунду переработать..

Подробнее

Процессор в этом не виноват, камера и в RAW снимает не быстрее. Дело в скорости считывания данных с матрицы, почему и делают многоканальное чтение. А вся эта "титаническая работа" вполне по зубам процессору на раз. - "the EOS-1Ds MARK II is capable of shooting up to 4 frames-per-second for up to 32 JPEG or 11 RAW images" - по барабану, ЖПЕГ или РОУ - 4 в секунду.
PS Обычно вместо термина "светлота" используется "яркость", у слова "темнота" просто нет такого простого антонима.

Цитата:

от:Мирослав
ну так вот... вопрос возник при очередном просмотре рекламы сигмы sd 10. с ней-то все ясно - 3 мегапикселя на 3 слоя - итого 3 цветных мегапикселя, всего - как бы 9 с копейками.

но вот объясните мне, что есть 6 (примерно) мегапикселей у D70 и 300D?

это - 6 мп групп пикселей, дающих цветную точку, то бишь 6 мегапикселей эквивалентны 3 у Сигмы, или это
6 мегапикселей всех цветов, то бишь, 6 мп D70 и 300D = 10 мп Сигмы???

проясните вопрос, кто знает...

эээ, и если можно, ссылки на английские-немецкие ресурсы не кидайте... и японский я тоже с трудом понимаю :)

Подробнее

пиксел - это всегда пиксел

только в сенсорах D70 и 300D цвет каждого пиксела надо дополнить и усреднить цветом еще _минимум_ двух соседних пикселов.

в фовеоне ничего дополнять не надо, т.к. информация о цвете получается сразу полная из трёх слоев.

количество указываемых мегапикселов - в обоих случаях маркетинговый ход. Канон и Никон указывают количество пространственных пикселов, равное количеству цветовых детекторов (6 млн), Сигма - количество цветовых детекторов (10 млн), но пространственно расположенных по-другому.

Оба указали в данном случае кол-во ОДНОЦВЕТНЫХ пикселей.
Типа, раз им можно мыльные указывать, то и нам можно неполноценные. гыыы :)))
А кстати, чё это так в Foveon-e принято цветность-то.. эээ.. "доводить"?? раз он такой крутой-то вааще??

А на плёнке кстати можно тоже столкнуца с тем что разрешение в красном слое например будет весьма низким..

Цитата:

от: L4m3r
А кстати, чё это так в Foveon-e принято цветность-то.. эээ.. "доводить"?? раз он такой крутой-то вааще??

съемка только в RAW - фотографии так или иначе обрабатываются при конвертации. Отчего бы не подоводить?

Я про то, что делается нехилая "интерполяция" (или как это назвать) цветности. Яркость-то он хорошо фиксирует, это просто сумма электронов во всех слоях.
Понятно что в RAW. фсё остальное - ваще нефотография. :)

Фотография - ТОЛЬКО ЧБ с крупным, красивым зерном.

Цитата:

от:dr.noise
Цитата:

от:Мирослав
ну так вот... вопрос возник при очередном просмотре рекламы сигмы sd 10. с ней-то все ясно - 3 мегапикселя на 3 слоя - итого 3 цветных мегапикселя, всего - как бы 9 с копейками.

но вот объясните мне, что есть 6 (примерно) мегапикселей у D70 и 300D?

это - 6 мп групп пикселей, дающих цветную точку, то бишь 6 мегапикселей эквивалентны 3 у Сигмы, или это
6 мегапикселей всех цветов, то бишь, 6 мп D70 и 300D = 10 мп Сигмы???

проясните вопрос, кто знает...

эээ, и если можно, ссылки на английские-немецкие ресурсы не кидайте... и японский я тоже с трудом понимаю :)

Подробнее

пиксел - это всегда пиксел

только в сенсорах D70 и 300D цвет каждого пиксела надо дополнить и усреднить цветом еще _минимум_ двух соседних пикселов.

в фовеоне ничего дополнять не надо, т.к. информация о цвете получается сразу полная из трёх слоев.

количество указываемых мегапикселов - в обоих случаях маркетинговый ход. Канон и Никон указывают количество пространственных пикселов, равное количеству цветовых детекторов (6 млн), Сигма - количество цветовых детекторов (10 млн), но пространственно расположенных по-другому.

Подробнее

и как соотносятся эти 6 и 10? равны? или кто-то существенно рулит?

Цитата:

от: Фотоюзверь
Фотография - ТОЛЬКО ЧБ с крупным, красивым зерном.

10 баллов :)

Цитата:

от: Ivango
Цитата:

от:SergeSmArt
посмотрите любой файл изображения на компе используюя АСДСее хотябы и увеличив его на экране.. под 1000%- вы увидите эти квадратики сами..

При 1000% квадратики увидите на каком угодно изображении, к сенсору они имеют очень далекое отношение.

Подробнее

кстати, да, картинка, вообще говоря, не является отражением матрицы :) ...по крайней мере, для D70 и 300D...

Цитата:

от: Мирослав
и как соотносятся эти 6 и 10? равны? или кто-то существенно рулит?

равны
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd10/page17.asp
смотреть картинки кропов

подпись (перевод):
Хотя изображение с 10D кажется резче на этот раз, мы могли бы улучшить ситуацию, применив шарпинг к изображению с SD10. В общем, единственное заметное различие в деталях - на дереве с этикетки Бейлиса.

Что доказали эти три сравнения - изображение с SD10 как минимум столь же детальное и имеет такое же разрешение, что и 6-мегапиксельное изображение с мозаичного bayer-сенсора. Нужно сказать, что вы можете получить изображение "типа X3" с 6-мегапиксельной камеры путём простого уменьшения (и большинство этих камер имеют преимущество встроенного JPEG).

Цитата:

от:Мирослав
ну так вот... вопрос возник при очередном просмотре рекламы сигмы sd 10. с ней-то все ясно - 3 мегапикселя на 3 слоя - итого 3 цветных мегапикселя, всего - как бы 9 с копейками.

но вот объясните мне, что есть 6 (примерно) мегапикселей у D70 и 300D?

это - 6 мп групп пикселей, дающих цветную точку, то бишь 6 мегапикселей эквивалентны 3 у Сигмы, или это
6 мегапикселей всех цветов, то бишь, 6 мп D70 и 300D = 10 мп Сигмы???

проясните вопрос, кто знает...

эээ, и если можно, ссылки на английские-немецкие ресурсы не кидайте... и японский я тоже с трудом понимаю :)

Подробнее

Добрый день,
надо разделить яблоки и груши, т.е. передачу деталей и передачу цвета. За резкость кадра, передачу деталей и т.п. отвечает именно "яркостная" характеристика, которая непосредственно снимается с сенсора. Следовательно, по передаче деталей матрица Foveon эквивалентна 3 мгп. "баеровской" матрице, дальше работет интерполяция, что не есть хорошо. Если же говорить о цвете, то и здесь матрица Foveon не совсем "честная". "Чистых" три цвета RGB можно получить только используя разделяющую цвет призму и, соответственно, три матрицы (были и такие фотоаппараты в истории). У Foveon три цветовых слоя расположены один под другим, и, следовательно, на нижние слои сигнал приходит ослабленный предыдущими слоями. По оценкам, матрица Foveon передает цвет, как 6 мгп "баеровская" матрица. Используемый, в "баеровских" матрицах 8-ми точечный алгорит интерполяции очень хорошо справляется со своей задачей.
В кратце, "баеровская" матрица интерполирует цвет,
а Foveon интерполирует и цвет и пропущенные детали, чтоб перейти от 3.4 млн к 10.2 млн точек.
Это не научное объяснение :) только для наглядности :)
могу и формулы написать :) :)

Foveon непереходит к 10 млн пространственным точкам!
из-за хилого цветоделения там очень слабые и шумные сигналы цветности, поэтому цветность там интерполируется..
хотя непонятно почему на сайте foveon.com наоборот расхваливают ихнее цветоделение.

Цитата:

от:amateur_andy
За резкость кадра, передачу деталей и т.п. отвечает именно "яркостная" характеристика, которая непосредственно снимается с сенсора. Следовательно, по передаче деталей матрица Foveon эквивалентна 3 мгп. "баеровской" матрице

Подробнее

По яркости (по зеленым детекторам) байеровская матрица имеет 50%-е разрешение. 3-мегапиксельный Canon D30 проигрывает Сигме вчистую и по яркостным деталям в том числе.

Цитата:

Используемый, в "баеровских" матрицах 8-ми точечный алгорит интерполяции очень хорошо справляется со своей задачей.

С задачей интерполяции? да, справляется :)))

Цитата:

В кратце, "баеровская" матрица интерполирует цвет,
а Foveon интерполирует и цвет и пропущенные детали, чтоб перейти от 3.4 млн к 10.2 млн точек.

Байеровская матрица интерполирует и детали тоже, т.к. зелёных детекторов лишь 50%. В единственном случае байеровская матрица может иметь полную детализацию - если фотографируется черно-белый объект.

Родное разрешение фовеона - 3.5 мегапиксела и никуда он не переходит. 3.5-мегапиксельные байеровские сенсоры он забивает в глубокие минуса, а то, что он эквивалентен 6 байеровским мегапикселам - это только его бонус, но никакая не обязанность быть таким. Потому что это все еще 3.5-мегапиксельный сенсор, не надо об забывать.

Да, 3.5 родных мегапиксела, это может быть мало кому-то. Ну посмотрим, что будет дальше. А кому-то ведь и 8 мало, и 12...

Здесь:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/digitalphoto/5474
имхо, неплохая статья о Bayer- и SuperCCD матрицах.

Сувж., А.