Чем снимать крупноформатные карты?

Здравствуйте! Собираюсь перевести в электронный вид штук 150 карт формата A1 и крупнее на плотной бумаге. Решила не сканировать, а фотографировать их; хорошую технику взять ненадолго напрокат. Посоветуйте, пожалуйста, какими фотоаппаратами и объективами это делать лучше всего? Есть ли для такой фотографии какие-то специальные приемы?

Проблема упирается не столько в объективы и тушку,сколько в равномерном мягком освещении карты.

Все зависит от задачи. "перевести в электронный вид" - это абсолютно неконкретно. Главный вопрос ДЛЯ ЧЕГО?
Для web - одно дело, для последующей печати в каком-то другом формате - совсем другое дело. В зависимости от задачи и выбор аппаратуры. Может вам старенькой двухмегапиксельнрой мыльницы за глаза хватит, а может меньше сканирующего задника для БФ мегапикселей на 50 мало будет.
По технологии это называется репродукционная фотосъемка. Гуглите по эти ключевым словам. Там все подробно будет описано.

а чем сканер не устраивает, или мы не ищем легких путей и хочется подолбаться с неравномерным освещением, геометрическими искривлениями, неравномерной резкостью по полю кадра и пр.?

Спасибо, Pchelka_Maya!! Читаю про репродукционную фотосъемку.
Фото карт нужны, чтобы пользоваться ценными картами из компьютера, не заходя в архив; соответственно одно из главных требований - максимально большой размер снимаемой области при читаемом мелком шрифте.
Сканер не устраивает тем, что в помещении с картами он мах А3 (и то надо долго на А3 разрешение спрашивать, а вообще А4), а карты отА1 до 2х3 м и на плотной основе (не прижать), а выносить их нельзя.

На картах есть линии тоньше 0,5 мм, которые должны читаться. Для разрешения таких линий на них должно приходиться не меньше 3-х пикселей, для надёжного чтения - около десятка. Вот и считайте разрешение матрицы... Хотите всю карту с таким разрешением - делайте кучу снимков отдельных кусков и сшивайте потом эти куски. На сканере нужно ставить 600 или больше дипиёв.

Цитата:

от:White flower
Здравствуйте! Собираюсь перевести в электронный вид штук 150 карт формата A1 и крупнее на плотной бумаге. Решила не сканировать, а фотографировать их; хорошую технику взять ненадолго напрокат. Посоветуйте, пожалуйста, какими фотоаппаратами и объективами это делать лучше всего? Есть ли для такой фотографии какие-то специальные приемы?

Подробнее

Планшетный сканер.
Со всем остальным будет ОЧЕНЬ много проблем,
и пользоваться для GPS-навигации будет плохо :(

Цитата:

от:White flower
Спасибо, Pchelka_Maya!! Читаю про репродукционную фотосъемку.
Фото карт нужны, чтобы пользоваться ценными картами из компьютера, не заходя в архив; соответственно одно из главных требований - максимально большой размер снимаемой области при читаемом мелком шрифте.
Сканер не устраивает тем, что в помещении с картами он мах А3 (и то надо долго на А3 разрешение спрашивать, а вообще А4), а карты отА1 до 2х3 м и на плотной основе (не прижать), а выносить их нельзя.

Подробнее

Сканер или не сканер для такой съемки даже не очень важно. Что сканировать и потом сшивать с ума сойдешь (не стыкуются куски без коррекции. многократно проверено), что фотать фрагментами и опять-таки сшивать. Тоже искажения не дадут просто склеивать кадры в один. Придется долго шаманить.
Самый простой способ, но вероятно для вас недоступный, - это БФ камера со сканирующим задником максимально большого разрешения, либо БФ слайд с последующим сканированием.
Последний способ - самый простой, дешевый и быстрый. Нужна только БФ камера, умение ей пользоваться и ставить равномерный свет в неприспособленных для этого помещениях.
Я в этом пару лет назад наплавалась выше крыши. :)))
Может быть есть возможность пригласить фотографа, чтобы за денежку он все это и сделал? Дирекция архива может быть тоже заинтересована и может дать разрешение, если с ней поделятся результатом.
Но тут уже вопрос цены вопроса для вас. В любом случае легко не будет.

ps сама ненавижу этот снобистский любительский фотосленг а тут проскочило. Прошу прощения. БФ - это "Большой Формат". Фотоаппарат большого формата - с форматом кадра от 9х12 см и быльше. Ищите по ключевым словам: Linhof, Horseman, Toyo, Cambo, Sinar и так далее.

Н-да. На Лингоф еще то удовольствие снимать репродукции...
Вариант со слайдами дешевый? Карт - 150 штук. И снимать на 4х5 по 100 рублей их никто не будет. Вылетит такая съемка в приличную копейку. Карты, как я догадываюсь, свернуты в рулоны? Если так, то возня увеличится: распрямлять для съемки такие рулоны - задачка интересная. Желаю автору терпения и удачи!

Цитата:

от:Иль Фазоло
Н-да. На Лингоф еще то удовольствие снимать репродукции...
Вариант со слайдами дешевый? Карт - 150 штук. И снимать на 4х5 по 100 рублей их никто не будет. Вылетит такая съемка в приличную копейку. Карты, как я догадываюсь, свернуты в рулоны? Если так, то возня увеличится: распрямлять для съемки такие рулоны - задачка интересная. Желаю автору терпения и удачи!

Подробнее

На форматную камеру снимать репродукции проще чем на любую другую.
Вариант со слайдами не дешевый . Если делать самому халявной камерой то себестоимость примерно $6 за слайд. При аренде камеры или оплаты услуг фотографа цена будет другой. Стоимость сканирования зависит от многих обстоятельств. Начиная от бесплатно и кончая мама рОдная!!!
Просто этот способ САМЫЙ дешевый из всех прочих. Все другие способы будут еще дороже. Либо прямо в деньгах, либо опосредовано через время.
Собрать 150 карт из цифровых фрагментов будет работы не на один месяц не вылезая. Это получится дороже несравнимо. Время-деньги.
Возня с картами и светом не зависит от того на какой аппарат делать съемку.

Цитата:

от:White flower
Спасибо, Pchelka_Maya!! Читаю про репродукционную фотосъемку.
Фото карт нужны, чтобы пользоваться ценными картами из компьютера, не заходя в архив; соответственно одно из главных требований - максимально большой размер снимаемой области при читаемом мелком шрифте.
Сканер не устраивает тем, что в помещении с картами он мах А3 (и то надо долго на А3 разрешение спрашивать, а вообще А4), а карты отА1 до 2х3 м и на плотной основе (не прижать), а выносить их нельзя.

Подробнее

Одно дело снять репродукцию картину где в музее. Где надо просто избежать бликов и равномерно осветить картину. И если по краям где немного не хватило ГРИПа так вроде как и не критично.

Совсем другое дело карты которыми потом еще и надо пользоваться в GPSе. Думаю что даже большим форматом Вам все равно не уйти от искажений и неравномерного ГРИПа.

И мне тут пришла одна мысль...
Я как-то давно работал в одной организации, в Национальной службе новостей. www.nns.ru
Они там занимались тем что сканировали почти все подряд газеты и журналы, распознавали и потом загоняли это дело в базу данных прессы. Все было поставлено на поток. И все было очень серьезно.

Контора на тот момент принадлежала Березовскому. Поэтому техника была хорошая. У них были такие большие похожие на плоттеры сканеры. Издали напоминали такой синтезатор или электронное пианино на стойках. Формат был вроде бы даже больше чем А-1.

Оцифровывалось с сумасшедшим качеством и разрешением. И что самое главное достаточно быстро. Они запихивали весь разворот газеты формата А-1. Затем полученный файл резали и распознавали.

Сейчас этой конторы уже нет. Но почти весь народ что там работал перекочевал в организацию под названием Интегрум. И база данных в том числе.
:-)

Этот Интегрум и до сих пор занимается этой своей базой данных прессы. И можно предположить что до сих пор сканирует газеты. Может быть конечно центральную прессу нет потому что есть возможность подписываться на электронные версии. Но вот региональную прессу они точно сканировать должны. А региональной прессе они всегда уделяли очень много внимания.

Я бы посоветовал Вам позвонить туда и как-то попытаться пообщаться на интересующую Вас тему. Либо Вам народ расскажет что нужно делать в этом случае. Либо...

Но вот все конечно усложняется тем что эти Ваши карты нельзя выносить из офиса. Это конечно же сложнее. Никто же не потащит свою стационарную технику черт знает куда. Но все равно позвоните им. Может они подскажут какое свежее решение.

Вообще думаю что надо Вам идти по пути сканирования, а не по пути фотографирования. С фотографией Вы намучаетесь со всеми этими дурацкими физическими оптическими ограничениями - перспектива, разрешение, ГРИП.

Надо просто прогнать через большой сканер. Там нет крышки чем прижимать. Там валики и козырек для подачи материала. Надо только следить чтобы не замялось при подаче. Сам видел когда то как все это работает.

Ну в общем удачи Вам в этом нелегком деле.
Вы пишите о своих успехах. Просто интересно как Вы решите эту проблему.

Цитата:

от:Pchelka_Maya
На форматную камеру снимать репродукции проще чем на любую другую.
Вариант со слайдами не дешевый . Если делать самому халявной камерой то себестоимость примерно $6 за слайд. При аренде камеры или оплаты услуг фотографа цена будет другой. Стоимость сканирования зависит от многих обстоятельств. Начиная от бесплатно и кончая мама рОдная!!!
Просто этот способ САМЫЙ дешевый из всех прочих. Все другие способы будут еще дороже. Либо прямо в деньгах, либо опосредовано через время.
Собрать 150 карт из цифровых фрагментов будет работы не на один месяц не вылезая. Это получится дороже несравнимо. Время-деньги.
Возня с картами и светом не зависит от того на какой аппарат делать съемку.

Подробнее

Форматная камера форматной камере рознь. Вы, видимо, не поняли: я говорил конкретно о Лингофе. Ну да ладно.
Возня с распрямлением карт, светом, стоимости слайдов и аренде БФ оборудования снимается полностью, если их сканировать на большом сканере (минимум А3+).

Автору:
добивайтесь разрешения руководства сканировать на их большом сканере. У нормальных аппаратов верхняя крышка снимается полностью. Посадите кого-нибудь за комп нажимать кнопочку, а сами аккуратно перемещайте карты.

Цитата:

от:Иль Фазоло
добивайтесь разрешения руководства сканировать на их большом сканере. У нормальных аппаратов верхняя крышка снимается полностью. Посадите кого-нибудь за комп нажимать кнопочку, а сами аккуратно перемещайте карты.

Подробнее

Учитывая, что авто ясно написал, что сканировать карты на такой основе не получится (прижать нельзя), совет хороший.
Будете все же сканировать - предупредите свое руководство, чтобы в ближайшие месяцы не беспокоило вас по пустякам. У вас будет море кропотливой работы по обработке.
"Новопасситом" запаситесь еще. Где-то к середине второго дня уже может понадобиться.
Совет всем советающим сканировать карты 2х3 м: возьмите обычную карту размером хотя бы 50Х60, отсканируйте ее, а потом сшейте в одну картинку. Не теоретически, а самостоятельно.
Вас ждет неприятный сюрприз.

wedmoscow : что вы имелии ввиду про проблемы с ГРИП при съемке на форматную камеру? Даже интересно стало.

ps колеги, о чем вы? Автор где то писал про необходимость привязки GPS?

Цитата:

от:Pchelka_Maya
Учитывая, что авто ясно написал, что сканировать карты на такой основе не получится (прижать нельзя), совет хороший.
Будете все же сканировать - предупредите свое руководство, чтобы в ближайшие месяцы не беспокоило вас по пустякам. У вас будет море кропотливой работы по обработке.
"Новопасситом" запаситесь еще. Где-то к середине второго дня уже может понадобиться.
Совет всем советающим сканировать карты 2х3 м: возьмите обычную карту размером хотя бы 50Х60, отсканируйте ее, а потом сшейте в одну картинку. Не теоретически, а самостоятельно.
Вас ждет неприятный сюрприз.

Подробнее

Автор ясно написала, что карты на плотной основе. Прижать нельзя или у нее не получилось один раз и она посчитала, что это вообще не возможно? На плотной основе - это на чем: пенокартоне, подрамнике или как? Ответы на эти вопросы важны.
Лучше предупредить руководство о предстоящей кропотливой работе по сканированию и сшивке, чем о предстоящих больших финансовых тратах на съемочное оборудование, обучение, расходники, сканирование слайдов. Простая логика (не женская): на слайды стоит снимать только ради последующего барабанного сканирования, ибо Эпсон и Имакон для такой задачи - это пустая трата времени; если даже автор найдет бесплатное необходимое БФ оборудование и быстро научиться им пользоваться (ха-ха), то уж бесплатно барабанный сканер ей никто не даст. И тогда Ваши расчеты по себестоимости в 6$ рушатся и 6$ превращаются в 60$. Будем умножать на 150 карт? Вот-вот...

Автор - человек без опыта репродуцирования вообще, а Вы ей советуете БФ. Одумайтесь!

Автор:
ответьте на вопросы в начале этого сообщения и напишите, если знаете, модели Ваших сканеров.

Цитата:

от:Иль Фазоло
Автор ясно написала, что карты на плотной основе. Прижать нельзя или у нее не получилось один раз и она посчитала, что это вообще не возможно? На плотной основе - это на чем: пенокартоне, подрамнике или как? Ответы на эти вопросы важны.
Лучше предупредить руководство о предстоящей кропотливой работе по сканированию и сшивке, чем о предстоящих больших финансовых тратах на съемочное оборудование, обучение, расходники, сканирование слайдов. Простая логика (не женская): на слайды стоит снимать только ради последующего барабанного сканирования, ибо Эпсон и Имакон для такой задачи - это пустая трата времени; если даже автор найдет бесплатное необходимое БФ оборудование и быстро научиться им пользоваться (ха-ха), то уж бесплатно барабанный сканер ей никто не даст. И тогда Ваши расчеты по себестоимости в 6$ рушатся и 6$ превращаются в 60$. Будем умножать на 150 карт? Вот-вот...

Автор:
ответьте на вопросы в начале этого сообщения и напишите, если знаете, модели Ваших сканеров.

Подробнее

У меня логика не женская и не мужская, а логика человека которому точно с такой же задачей пришлось столкнуться и уже были и сканеры и полнокадровые цифровики и всякая прочая мура.
В итоге по конкретному опыту и мой совет.
Не поленИтесь, сделать простенький эксперимент как я предложила - получите ценный опыт того как теория вообще не пересекается с практикой. Даже в случае просто большого листа бумаги, а подрамники или пенокартонники вообще за гранью реальности.
Мужичков наших обычно как раз губит тупая вера в теорию и безосновательная самонадеянность.

Сканировал чертежи. Точность требуется точно такая же, как и для карт - бо линии.
Если карту нельзя идеально расправить на полу, то потребуется хоть какая-нибудь привязка к нодальной точке. Иначе, сшить в автоматическом режиме будет нельзя. Если нельзя сшить на автомате, то поверьте, никто не возьмётся править из тех, кто умеет. А кто не умеет, тот не сможет.
Меньше всего беспокойтесь о разрешении, а больше всего о процессе сшивки.

Если карта не матовая, то встроенная вспышка будет бесполезна. Если потолок белый, то можно обойтись двумя вспышками слева и справа по длинной стороне на отражение.
Снимать можно с рук, но всё время держать в голове нодальную точку. Сшивать в PTGui.

Если нет вспышки (-шек), то нужен штатив с панорамной головой или камера за 2-3к$ способная нормально снимать на высоких ISO.

Цитата:

от: Иль Фазоло
Автор - человек без опыта репродуцирования вообще, а Вы ей советуете БФ. Одумайтесь!

Автор не писал что выпускник детского сада а ясно спросил, если сканировать невозможно, то чем и как снимать .
Я просто ответила на конкретный вопрос, а не теоретические фантазии на тему как отговорить.
А тут Березовский и невозможный Linhof с GPS поперли!

Цитата:

от: Kolobokk

Меньше всего беспокойтесь о разрешении, а больше всего о процессе сшивки

Автору как раз нужно высокое разрешение, а сшивку предлагают те кто и в малейшей степени не представляет сложности задачи.
Панорамная голова нужна только если карты как то размещать по очень точной концентрической дуге "вокруг" центра, образуемого штативом.
Это почти нереально. И усложняет проблему с освещением еще больше.

Цитата:

от:Pchelka_Maya
Автор не писал что выпускник детского сада а ясно спросил, если сканировать невозможно, то чем и как снимать .
Я просто ответила на конкретный вопрос, а не теоретические фантазии на тему как отговорить.
А тут Березовский и невозможный Linhof с GPS поперли!

Подробнее

Автор написала: "Есть ли для такой фотографии какие-то специальные приемы?"
Это, по-Вашему, не свидетельство ее неопытности в репродуцировании?

Очень часто слово "невозможно" у малоопытных людей появляется после одной-двух неудачных попыток. Да, Вы ответили на конкретный вопрос, но не учли контекст, в котором этот вопрос задан. Причем, я не спорю, что результат при съемке на БФ будет лучше, чем сканирование. Но я также знаю, сколько это потребует средств. И я уверен, что автору эти средства руководство не выделит.

P.S. И да, я намеренно игнорирую Ваши упорные напоминания о том, что Вы-де здесь одна практик, а остальные так - теоретики набежали.

Спасибо всем! Пока чешу репу.

Карты А1 и A0 (А0 где-то 70% карт) на чем-то чуть прочнее ватмана, слегка мятые, свернуты в рулоны. Большие карты на основе разной толщины от ватмана до примерно 2 мм. Прижать, не приминая карту у краев окошка для сканирования, не получилось 1 раз в условиях эксплуатации сканера (техника тоже ценная, без разрешения высокого начальства нельзя переносить, нежелательно снимать крышку и чего-то изобретать)
С учетом всего написанного вами, может правда лучше А1 и А0 слегка помять, что-нибудь придумать и сканировать... Но остается вопрос, что делать с большими.

Доступный сканер А4 Epson Perfection 350v, А3 модель неизвестна. Фототехнику для работы с этими картами планирую доставать без помощи руководства, а руководству предъявить результат (карты - только 1 этап :( )

Использование карт для GPS-навигации возможно, но крайне мало вероятно.