Чем и как и на что правильно снять большой групповой портрет (100-400 чел)

Всего 54 сообщ. | Показаны 41 - 54
Re[Mike Postnov]:
Цитата:
от: Mike Postnov

в кадре 104 или 105 человек....
....
Видим, что запас "по информации" на одно лицо НУ КАК МИНИМУМ 2х кратный.


Там нет никакого запаса " по информации".
Дужка очков уже в 1 пиксель толщиной. Некоторые ноздри тоже 1 пиксель. Если Вы снимали камерой 30 мпикс, то на размер в два раза больше по стороне, что необходимо для съемки 200 человек в те же самые 5 рядов, необходим файл в 120 мегапикселей при сохранении той же детализации в 1 пиксель на дужке очков и форме носа.

Я уж не говорю, что у многих там белков глаз уже не проработано, т.е. фактически глаз у многих (!) портретируемых попросту нет, за недостатком разрешения. У Вас камера даже с этим сюжетом не справилась, если честно. Контуры лиц - еше не значит отличного группового портрета...

:)
Re[Mike Postnov]:
Цитата:

от:Mike Postnov
Итак, господа теоретики!

Мои 5 копеек практики. Сегодня встал пораньше, теоретически проверить свою гипотезу на сынишке. Итак, обычный китайский пионер-лагерь с углубленным изучением английского языка, в кадре 104 или 105 человек:

[667125.jpg]

100% кроп:

[667126.jpg]

Камера: Hasselblad H3DII-31 cо штатником.

Собирался для интереса щелкнуть тоже самое на пятак, но пошел ливень и все разбежались.

ВЫВОДЫ:

Видим, что запас "по информации" на одно лицо НУ КАК МИНИМУМ 2х кратный. Средний размер лица: 65х80 пикселей в 300дпи.

Мне кажется, тема о необходимости БФ исчерпана. Или нет?

Подробнее

Ну во-первых тут уже сказали что запаса информации нет. Более того сказали что его ещё и не хватает, хотя я считаю что хватает, но без запаса.
А во-вторых, то что вы выложили как-то не соответсвует 31-мпк сенсору. Ваш 100% кроп имеет 880пк в длину, а если его приложить к основной фотографии, то выйдет 3 с хвостиком таких "кропа" на всю длину. Итак имеем не более 3000 пикселей в длину, что соответсвует примерно 6мпк. Поскольку тут ещё явно видно что кроп не предельно резкий, то я считаю что сигма дп1 со своими 2600пк по длине справилась бы лучше с этим сюжетом.

А реальные ~6400 пк по длине кадра H3DII-31 дадут возможность снять вдвое более широкую группу людей. Не исключаю что для 200 человек в 5 рядов справится тот же никон д3х + 14-24. Для бОльших толп - бОльшие сенсоры, как уже отмечено ввиду того что толпа стоит по длине кадра, можно успешно использовать горизонт.
Re[SaintSatanist]:
Братья, СОРРИ! ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!

Долбанный Апертюр попутал, с какого-то хрена сам ресайзнул мне картинку ровно в два раза.
Я б и не заметил, если б не пытливые умы! СПАСИБО!

Ептыть!

Значит еще раз,

Исходная картинка:



Кроп 50%:



ПРАВИЛЬНЫЙ кроп 100%:



Средний размер лица 130х170 px.

Так убедительнее?

Белки глаз появились, если не быть особенно притязательными, можно вырезать себя на аватары :)

UPD: Получается, если кроп 50% соответствует 6мп, то результат с первого пятака (12мп) был бы примено между первым и вторым увеличением, а результат со второго пятака (22мп) очень близко ко второму (31мп).

ЧТД.
Re[Mike Postnov]:
Уже получше. У народа появились глаза на фотоснимке. На мой взгляд, это тот минимум для качественного группового портрета, ниже которого лучше не спускаться, иначе будет фигня и похабщина. Особенно для того размера печати, которую предполагает автор темы (напомню, 3 метра по длинной стороне), так что морды лиц и глазки должны быть нормальными, а не пикселизованными пятнами.

Итого, 6400 пикселей по длинной стороне для 100 человек примерно. Дальше считайте сами :). Ваш пример убедительно показывает, что картинка с пятака будет ожидаема вполне гнусной.

:D
Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373
Уже получше. У народа появились глаза на фотоснимке. На мой взгляд, это тот минимум для качественного группового портрета, ниже которого лучше не спускаться, иначе будет фигня и похабщина. Особенно для того размера печати, которую предполагает автор темы (напомню, 3 метра по длинной стороне), так что морды лиц и глазки должны быть нормальными, а не пикселизованными пятнами.

Итого, 6400 пикселей по длинной стороне для 100 человек примерно. Дальше считайте сами :). Ваш пример убедительно показывает, что картинка с пятака будет ожидаема вполне гнусной.

:D

Подробнее


Весьма скептично, с вашей стороны. Я считаю что с первого пятака картинка будет вполне сносной, а со второго почти такая-же, как с хаселя. Стоит упомянуть что 31мпк хаселя идет с 4/3 отношением сторон, а 22мпк пятака 3/2 отношением, отсюда разница мегапикселей сенсора сокращается ещё больше, выходит 6400пк против 5600 у сапога (и 6000 у никона д3х), так что при наличии резкой ФФ оптики разница составит не более 15%. Да и формат хаселя не такой уж и средний, 48мм по длинной стороне это только на треть больше 36мм малоформатки. Итак, по моему любительскому мнению для толпы вплоть до 400 человек среднеформатника с резкой оптикой и хорошей плёнкой (конечно желательно 6*9) будет хватать.
Re[SaintSatanist]:
Цитата:

от:SaintSatanist
Весьма скептично, с вашей стороны. Я считаю что с первого пятака картинка будет вполне сносной, а со второго почти такая-же, как с хаселя. Стоит упомянуть что 31мпк хаселя идет с 4/3 отношением сторон, а 22мпк пятака 3/2 отношением, отсюда разница мегапикселей сенсора сокращается ещё больше, выходит 6400пк против 5600 у сапога (и 6000 у никона д3х), так что при наличии резкой ФФ оптики разница составит не более 15%. Да и формат хаселя не такой уж и средний, 48мм по длинной стороне это только на треть больше 36мм малоформатки. Итак, по моему любительскому мнению для толпы вплоть до 400 человек среднеформатника с резкой оптикой и хорошей плёнкой (конечно желательно 6*9) будет хватать.

Подробнее

Попробуйте скопировать картинку в фотошоп. Поулучшать ее и напечатать на струйнике...
Потом расскажете ваши впечатления на предмет - хорошо-плохо. :)
На мониторе все терпимо смотрится. Но бумага не все терпит.
Re[Омельченко Юрий]:

Стандартное условие для пленки - увеличение исходника не более, чем в 10 раз, т.е. 24\36 мм пятака - это 24см\36см. Если принять, что слайд такого кадра содержит 18 мгп. Для Хасселя - примерно, 40\50см.
Для оптимального просмотра - увеличение не более 5-ти кратного.
3\1,5 метров фото должно иметь исходник - 30\15 см.
Единственный выход для цифры - панорама, кстати и поменьше пустого неба над крышей будет. 5-6 вертикальных кадров, разумеется, без интерполяции не обойтись :dry: .
Правильный вариант - БФ (8\10). :D Вспомните фото семеновского полка.
Re[Constantin dualt.ru]:
Не совсем по теме, но:
Сравнение первого EOS-5D и H3D-39.
Там, правда, нужно равы скачивать и проявлять.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Попробуйте скопировать картинку в фотошоп. Поулучшать ее и напечатать на струйнике...
Потом расскажете ваши впечатления на предмет - хорошо-плохо. :)
На мониторе все терпимо смотрится. Но бумага не все терпит.

Подробнее


Забыл сказать, что я не предполагал что это надо печатать на 3 метра. Т.е. узнаваемость лиц я не привязываю к качественной 3х-метровой картине.
Печатал я, только не на струйнике, а в цифролабе. По своему опыту могу сказать, что для просмотра фото на близком расстоянии 600 пикселей можно растянуть на 10см, не более (печатал 1200*1800 на 20*30). Дальше уже видна пикселизация. Итак, по моему предположению 6000 пикселей можно растянуть на метр. Насчёт плёнки, признаюсь, опыта не имел.
Re[Constantin dualt.ru]:
Господам противникам БФ
http://www.steelmarch.net/index.php?option=com_content&task=view&id=72&Itemid=43

это раз :)

Дальше, кто-то писал, что при многих рядах снимаемых придется зажимать объектив, однако, можно использовать небольшой тилт и не париться :)

Мне же все-таки интересно было бы посмотреть разницу между, скажем, хасселем и 13х18. К сожалению, нет у меня достаточно резкой оптики, а так было бы интересно попробовать. Впрочем, объектив можно и прикупить :)
Re[Michael A. Master]:
Разница по площади 7,2 раза. На мой взгляд лист по всем параметрам качественнее,конечно у большой оптики кружок рассеивания больше, но с моей репро колокольни, Process линзы великолепны.Я перепробывал многое, в доме 3 хасселя, но когда необходимо репродукция среднего формата,однозначно беру Mamiya 23 с 100/3.5 Tessar.
Re[atol]:
Цитата:

от:atol
Разница по площади 7,2 раза. На мой взгляд лист по всем параметрам качественнее,конечно у большой оптики кружок рассеивания больше, но с моей репро колокольни, Process линзы великолепны.Я перепробывал многое, в доме 3 хасселя, но когда необходимо репродукция среднего формата,однозначно беру Mamiya 23 с 100/3.5 Tessar.

Подробнее

Коллега. Если позволите, я уточню теорию.
У большой камеры больше ДОПУСТИМЫЙ кружок рассеяния. Это не значит, что крупноформатная оптика проектировалась или производится сейчас в таких рамках. Разрешение крупноформатной оптики выше любых потуг и L-серий для современных кастрированных фото-цифро-зеркалок. Почему?
Тут несколько причин.
Во-первых, это штучная оптика с очень высокой культурой сборки и отбраковки.
Во-вторых это всегда дискретные объективы, построенные таким образом, чтобы работать резко по всей плоскости круга ( а круг их учитывает возможности движений и уклонов камеры).
Третье - это объективы, сделанные без лишних компромиссов на фокусные расстояния (это про широкоугольные схемы) зеркалок с необходимостью пространства для работы зеркала.
И последнее. Сама ниша аппаратуры (крупный формат) обязывает производителей выдерживать именно профессиональные технические критерии окончательного изображения. Без допусков на любителей. Изображения снятые даже профессиональной цифрозеркалкой редко увеличивают до формата 1х1,5 метра. И на этом формате с них вылезут совершенно не приемлимые вещи. Для проекционной печати этого формата негатив 4х5 см даст значительные преимущества в разрешении и деталях. Деталях действительно полученных оптически, а не интерполяцией.
Отсюда и цены на крупноформатную оптику.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий

Отсюда и цены на крупноформатную оптику.


Чего то эти цены не сильно отличаются от цен на топовые линзы от узкого? Если говорить про 4х5, да у 8х10 есть обьективы дороже 5000 уе, а для 4х5 можно подобрать комплект в эквиваленте 24 мм, 50 мм, 100 мм примерно по 500-800 долл за линзу.
Re[Dene_Little]:
Цитата:

от:Dene_Little
Чего то эти цены не сильно отличаются от цен на топовые линзы от узкого? Если говорить про 4х5, да у 8х10 есть обьективы дороже 5000 уе, а для 4х5 можно подобрать комплект в эквиваленте 24 мм, 50 мм, 100 мм примерно по 500-800 долл за линзу.

Подробнее

То, что вы отметили отражает скорее успешную маркентинговую политику массовых производителей, чем реальное положение вещей в смысле качества изображения. Вообще - это уже не в формате темы ветки.
Для фотографирования группы в 200 и более человек нужен большой формат от 13х18 и дальше. С 4х5 тоже можно, но уже с сильной натяжкой. Как правильно отметил Михаил Мастер, не любой объектив подойдет для этой задачи.
Средний формат пленки и задники (любые) не подойдут. Это не их тема. В нашей лаборатории (Московский Про Лаб) делают сверхувеличения. Я их вижу. Разрешение даже 40мгп задника недостаточно по деталям для такого числа лиц. Особенно на отпечатке большого формата, как заявлено автором ветки.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.