Чем и как и на что правильно снять большой групповой портрет (100-400 чел)

Цитата:

от:YoU-PiteR
У меня есть фотка с учебки армейской, снятая на обычный фотоаппарат, узкопленочный, там нас 120 человек, но все поместились, правда не скажу, что супер по разрешению. Я к тому, что постановка кадра тут играет большую роль, нежели техника.

Подробнее

Ну не знаю... Поставить можно, и даже очень художественно. И даже 1000 человек. Но в этом ли цель? Надо ведь, чтоб человека было видно, а не просто "народ" :)

Про круговую панораму я шутил, конечно же :)

ну во-первых, тут по-моему все же две независимых фотографии, объединенных на один формат - тож такая мини хитрость, которую можно использовать... отсняли группу, потом спокойно на этом же месте отсняли вторую...

по технике: прекрасно с задачей справится любой полнокадровый узкий ЦЗ. У меня есть и второй пятак и цифровой хассел, разницы между ними на закрытой дырке принципиально НЕ МНОГО, так что не заморачивайтесь - сымайте любым доступным оборудованием :)

Цитата:

от:Mike Postnov
ну во-первых, тут по-моему все же две независимых фотографии, объединенных на один формат - тож такая мини хитрость, которую можно использовать... отсняли группу, потом спокойно на этом же месте отсняли вторую...

по технике: прекрасно с задачей справится любой полнокадровый узкий ЦЗ. У меня есть и второй пятак и цифровой хассел, разницы между ними на закрытой дырке принципиально НЕ МНОГО, так что не заморачивайтесь - сымайте любым доступным оборудованием :)

Подробнее

а при чем тут дырка, речь идет о том, сколько в результате информативных пикселов будет на лицо приходиться. у СФ на любой дырке их будет больше.

Первая автоматная очередь: ТРА-ТА-ТА-ТААА ПО МАРКЕТОЛОГАМ (за то, что запачкали людям всей планеты мозг)....

Вторая автоматная очередь: ТРАА-ТА-TAAAA ПО МАТЕМАТИКАМ (за то, что запачкали другим людям всей планеты мозг)

H3DII-31MP Vs 5D MII 22Mp

Разница только в формате на который надо разгонять, с хассела потенциальный формат ровно на 30% больше... и все!

В Сф вы выиграете в пластике, объеме, воздухе... Но нафика в данной задаче пластичнось, объем, воздух и тд... Исходя из задачи и продемонстрированного топикастером примера реализации, все это будет движухой ради движухи...

Еще раз, люди, не выдумывайте трудности... Для данной задачи, человек ВПОЛНЕ ОБОЙДЕТСЯ хорошим ЦЗ.

Цитата:

от: Mike Postnov
прекрасно с задачей справится любой полнокадровый узкий ЦЗ.

Т.е Вами утверждается, исходя из цитаты, что 12 мегапикселей Никон D700 достаточно для полноценной съемки двухсот человек одним кадром? В таком случае, почему бы не взять вполне резкий объектив, и снять это самое на 12 мпикс. кроп? Особенно пикантно, если дальше по тексту утверждается что нет особой разницы между цифрохасселем и пятачком, т.е формат матрицы не главное.

Цитата:

У меня есть и второй пятак и цифровой хассел, разницы между ними на закрытой дырке принципиально НЕ МНОГО...

так что не заморачивайтесь - сымайте любым доступным оборудованием :)

В принципе, действительно... с такой постановкой вопроса ("сымайте любым доступным оборудованием") невозможно не согласиться. C единственной мелкой оговоркой - если результат существенно не интересует :D. ну да, контуры лица каждого из двухсот действительно будут видны, и точечки глаз тоже... :D


Автору вопроса.
Если Вы строите 5 рядов по 40 человек в ряд
(или 4 ряда по 50 чел.в ряд.)
снимать, конечно же, можно чем угодно. Хоть компактом. Другое дело, каков будет результат и как он будет соответствовать ожиданиям. Как мне представляется, если Вы хотите, чтобы был виден не только контур лица с точками глаз и черточкой рта, но индивидуальные особенности и мимика каждого лица, снимать необходимо на самый большой формат, который Вы можете себе позволить организационно и технически. Хорошей отправной точкой является конечный размер отпечатка, который предполагается печатать. Из него считать какого размера файл нужен. И какая техника позводит это получить без программной интерполяции (поскольку все математики должны быть расстреляны заранее из пулемета Mike Postnov). Я бы исходил для такой фотопечати из необходимого техминимума в 6-10 тыс пикселей по длинной стороне кадра. Не интерполированных, конечно. Но дело хозяйское. Тут разброс мнений сумашедший - от необходимости строго 8х10" и даже лист 4х5 не катит (высказался Юрий Омельченко) до мнения Майка Постнова, что сгодится любое полнокадровое цифрозеркало, то есть достаточно Никона или старого пятака c 12-ю мегапукселями. Разумная струя, наверное, где-то посередине.... Выбирайте :)

Как мне кажется, не менее серьезный вопрос - как эту толпу еще и осветить и урегулировать по построению, если многими рядами. Т.е. выбором только камеры проблемы не заканчиваются. Тут уже написал (уважаемый Ondatr), что 3000 Дж. достаточно для диафрагмы 8. Но этого может оказаться очень мало, если 4 или 5 рядов людей имеют протяженность в глубину...

Да ну что же это такое... Куда котицца зеленый шарик?!

ЛЮДИ!!! СЛУШАЙТЕ ДРУГ-ДРУГА!!! Ну или внимательней читайте на худой конец...

В идеале - снимать на лист! Базару.net!

Но, ИСХОДЯ ИЗ ЗАДАЧИ & ПРИВЕДЕННОГО АВТОРА ПРИМЕРА реализации этой задачи, я привел свои рекоммендации.

Ну серьезно, вы правда думаете, что приведенный пример снят на формат?!

Да, я всеръез считаю, что и 12 мегапиксельного пятака хватило бы, но фигурировал все же Марк2 с его 22мп.

В моей голове странные голоса... Я вижу мертвецов... Я слышу их шепот, но в нем различаю только твердые знаки... Ъ... Ъъъъ... в меня вселяется ОН!

Есть небольшой опыт.Несколько лет назад,в рамках большого заказа, пришлось проводить съемку одной из Украинских музыкальных капелл-63 артиста при полном параде на склонах Днепра.Камера Toyo-G кардан,4X5, объектив Sinaron W 90/4.5,сканирование барабан,обработка- тихий ужас, линза края тянет безбожно. А главное размер отпечатка 230см. на 110см.Справились конечно, печать плоттер Epson, пенокартон и тп. После выполнения ряда других заказов с уклоном в репродукцию до трех метров, все продал и перешел на 13x18, результат значительно лучше.Оптику пришлось подобрать принципиально другую, для репродукции- Process Nikkor 260/10, универсальный Docter Apo-Germinar W 240/8, и шир. Grandagon 115/6.8.Недавно снимали группу священников-35 душ, в интеръере храма Germinarom, результат отличный,правда свет пришлось ставить с друзьями-12 головок,а экпозиция 30/11.Пленка Kodak 64t и e100. Желание есть 8x10 победить,так проявка в Киеве максимально 13x18.С наилучшими пожеланиями Atol.

Когда-то слышал про Гайдая: http://www.foto-gaidai.com/97.html

Чем снято - не знаю, покопайтесь, может какие-то мысли там найдутся. Да и автора можно спросить.

Цитата:

от: Mike Postnov


Да, я всеръез считаю, что и 12 мегапиксельного пятака хватило бы, но фигурировал все же Марк2 с его 22мп.

согласен, до 200 человек и на обычном пятаке и на хорошей узкой пленке все будет нормально и с размером и с узнаваемостью лиц. Вот человек 70 на пятак, так там запаса еще выше крыши...



а ежели взять пленку 6х9 так и полсотни все будут, как живые... :)

Был опыт: 30 человек в два ряда (женщины сидят, мужчины стоят). И обязательно корпоративное здание с парадным входом позади. Т.е. примерно еще 2 роста над стоящими. Как экспанометр использовал 5Д, 24-70 (ну и страховка, на всякий случай :) ). Основная камера Графлекс 4\5, шнайдер 150мм. Естественно снял и 4-5 кадров на цифру с целью сшить. При увеличении скана и сшитой цифры до 30-45 существенной разницы (с точки зрения заказчика) не было. Печать 1\1,25 м только со скана. Попытка сравнения фрагмента скана и фрагмента цифры при таком размере заставила заказчика выбрать скан. В следующий раз при подобном заказе (да и сейчас при съемке 3-5 человек) использую только 8\10. Намного дешевле, чем цифра (стоимость камеры, оптики, расходников), делаю 3 сюжета по 2 дубля в каждом. Самое сложное заставить не моргать :D , т.к. снимаю при естественном свете в интерьере. Хотя лучше для подобных заказов использовать "...самую большую камеру, которую могу себе позволить..." А.Адамс.

Вот вам мозг задурили.
Если есть возможность использовать большой формат – надо использовать, чем больше – тем лучше. Она ремарка: большую группу проще зафиксировать на длинной выдержке. 1-2 сек. Некоторая шевеленка и протче – придаст кадру старинный шарм. Глаза у всех будут открыты!!!! Следовательно можно уложиться за 2-4 дубля.
Из своего опыта: большая камера на штативе заставляет людей быть внимательнее и с большим пониманием относиться к процессу, "внимание снимаем" размахивая большим шибером – этот лучше, чем поднятая рука и Пятак, который никто не видит.

Цитата:

от: AndreyU
Хотя лучше для подобных заказов использовать "...самую большую камеру, которую могу себе позволить..." А.Адамс.

абсолютно согласен

Цитата:

от: Constantin dualt.ru
Что тут надо?Большой формат,средний.Может кто сталкивался с подобной ситуацией

Я бы снимал на бф, но им надо уметь пользоваться.

так что наверное средний формат, какая-нибудь мамия 6*7.

ИМХО - панорамник, но только со сканирующим объективом - пусть ломает прямые линии, зато все лица будут одинакового размера, а не вытянутые по краям кадра. И людей в круг посадить. Можно с "Горизонтом" попробовать, или взять на прокат СФ-панорамник Харблэй или Горизонт тот же СФ-ый

Вот пример БФ, 9"х18", типа "групповая фотография":
http://gigapxl.org/gallery-Petco.htm

имхо СФ с превосходной по резкости оптикой и самым мелким зерном должно хватить. Желательно формат 6х9 и больше. Если есть БФ - то конечно лучше БФ =)

Цитата:

от:Superka
ИМХО - панорамник, но только со сканирующим объективом - пусть ломает прямые линии, зато все лица будут одинакового размера, а не вытянутые по краям кадра. И людей в круг посадить. Можно с "Горизонтом" попробовать, или взять на прокат СФ-панорамник Харблэй или Горизонт тот же СФ-ый

Подробнее

Если я правильно понимаю фотоаппарат горизонт сфокусирован на бесконечность и пекрефокусировать его на близкую дистанцию можно только "хакерскими методами" или на заводе

по сути я хотел сказать что снимать такую, наверняка ответственную, работу надо на технику которую чувствуешь и которой умеешь пользоваться. Панарамник или бф, это специфическая техника, а среднеформатная зеркалка - наиболее приближенная к тому чем большинство привыкли пользоваться

Цитата:

от: AndreyU
Хотя лучше для подобных заказов использовать "...самую большую камеру, которую могу себе позволить..." А.Адамс.

Более того, Адамс на самом деле говорил "...самую большую камеру, которую смогу транспортировать..." - он ездил на полуторке, а там, где проехать не мог, грузился на пару осликов.

:D :D :D

Да, вот кстати, тыщу человек нашего факультета дядечка снимал на Горизонт. Лица получились прекрасно различимыми но ЧБ, отпечатанное на десятке листов и склеенное в колбасу длиной метра три, смотрелось не очень..

Итак, господа теоретики!

Мои 5 копеек практики. Сегодня встал пораньше, теоретически проверить свою гипотезу на сынишке. Итак, обычный китайский пионер-лагерь с углубленным изучением английского языка, в кадре 104 или 105 человек:



100% кроп:



Камера: Hasselblad H3DII-31 cо штатником.

Собирался для интереса щелкнуть тоже самое на пятак, но пошел ливень и все разбежались.

ВЫВОДЫ:

Видим, что запас "по информации" на одно лицо НУ КАК МИНИМУМ 2х кратный. Средний размер лица: 65х80 пикселей в 300дпи.

Мне кажется, тема о необходимости БФ исчерпана. Или нет?

Цитата:

от: Mike Postnov
Итак, господа теоретики!

Видим, что запас "по информации" на одно лицо НУ КАК МИНИМУМ 2х кратный. Средний размер лица: 65х80 пикселей в 300дпи.

что такое: запас "по информации" на одно лицо?