от: Юра.
С Израилем - не всё так обнозначно. Хотя тем, кто жЫвёт за забором, Европа тоже отсыпала немало.
Вот именно.
И Израиль отсыпал и отсыпает.
И в какую прорву это ушло?
Тема закрыта
Че
Всего 332 сообщ.
|
Показаны 141 - 160
Re[Юра.]:
Вот именно.
И Израиль отсыпал и отсыпает.
И в какую прорву это ушло?
Re[Графоман]:
от:Графоман
Арабский халифат?
Ну, да, он и частью Африки владел, было дело. ;)
Других такого масштаба не было и близко.
Так, парочка недолговечных царств, на какое-то время объединивших окрестные племена.
На тысячу лет позже Рима.
Это несерьёзно.Подробнее
Нет, я про нынешние территории Судана и Эфиопии.
Re[АлИ]:
от: АлИи максвеллово распределение скоростей молекул... равномерное распределение чаще всего неустойчиво, кстати.
плохо неравномерное распределение ресурсов в обществе
Re[Графоман]:
от: Графоман
Один мой хороший знакомый участвовал в экспедции такой - на велосипедах от Каира до Кейптауна.
Он порассказывал об африканской глубинке немного. О разных странах.
Так вот - вы неправы.
Рассказ одного хорошего знакомого не показатель. впрочем если ему нравятся дикари, которые живут от Каира до кейптауна, дело личное. Да, если слово дикари режет слух, считайте, что я его не произносил.
Re[АлИ]:
от: АлИух... а кто бы Вас обеспечивал в другом мире и на каких условиях?
бы полностью с головой ушел в искусство, такскать, но кто в современном мире, где главное мерило - деньги, будет меня обеспечивать всю мою жизнь?
от: АлИнет. кардинально неверно. это лишь показатель Вашего места в мире. Вы можете его поменять.
Ну, фактически это - одно и то же.
Re
Кстати если вернуться к африке и проклятым колонизаторам. почему большая стран континента просто нищая и полуголодная, а единственно более менее развитая страна, это та, в которой только недавно победили проклятый апартеид, который угнетал всех.
Re[CSB]:
от: CSB
Нет, я про нынешние территории Судана и Эфиопии.
Да и я в общем-то о них.
Ну, что там такого было...
Полулегендарное Савское царство? Аксум?
Не тот масштаб.
В Судане? Сонгаи, что ли - равные Риму? :D
Запад - Мали и Гана?
Смех да и только.
А больше ведь и не было-то ничего, в общем-то, несколько племён на краткое время приподнявшихся над первобытнообщинным укладом не в счёт.
Re[Icewin]:
от: Icewin
Рассказ одного хорошего знакомого не показатель.
Почему же?
Я его неплохо знаю, человек он умный и наблюдательный.
К тому же, его рассказ лишь подтверждает то, о чём я читал раньше.
от: Icewin
впрочем если ему нравятся дикари, которые живут от Каира до кейптауна, дело личное.
Подождите, при чём здесь "нравятся", откуда вы это взяли?
Речь о том, что у нищей российской глубинки и нищей африканской деревни - много общего.
Гораздо больше, чем у российской и европейской, гораздо.
Только люди в Африке дружелюбнее - в тех странах, конечно, где всё относительно благополучно.
Re[CSB]:
от: CSBплохая формулировка. во-первых - не все. во-вторых - мнение исследователей - это лишь мнение исследователей. кстати, миллион, недавно вырезанный - колонизаторами был вырезан? а вода в эфиопию, конечно, доставлялась эритрийцами... в-третьих - выделять одну причину, приведшую к "нынешнему положению Африки" - прием, скорее, журналистский.
Все (подчеркиваю ВСЕ) ерьезные исследователи согласны, что нынешнее положение Африки - прямое следствие ее разграбления колониальными метрополиями.
Re[no ifs no buts]:
Это всё так. Верно, то есть. Но всё, что говорят тут уважаемые оппоненты Али, основано на мере нужности, ценности того или иного - той или иной жизнедеятельности, той или иной идеи и пр. В качестве меры почему-то априори выбрана экономическая эффективность. Выбрана, скорее всего, потому, что считается (кем?), что любая система, образ жизни, группа, коллектив, должны сами себя обеспечивать, быть самодостаточными. В стремлении быть самодостаточными, в развитии этой идеи мы получаем американское общество, которое, как мне видится, ещё не достигло высшей точки своего развития этой самой экономической состоятельности (помните кадры из фильма с М. Дугласом, где мужык сбрендил?). Но, оказывается, что иное общество, будучи капитальстическим, может себе позволить не убивать что-то, что важно для определённой очень малочисленной прослойки людей. Это общество может себе позволить растить детей в идеях второстепенности экономических взаимоотношений. Чтобы не повторилась история с Рембрандтом и сотнями других, умерших в нищете. Чтобы дети знали, что неважно, почему человек нищ, но если ты можешь - помоги. Что по субботам не нужно ехать в Карфур, но лучше прийти на площадь и купить вина и сыра у торговцев из близлежащих деревень. Карфур при этом не обанкротится. Чтобы дети и студенты знали, что нет ничего зазорного в том, чтобы поехать собирать оливки - бесплатно.
Это всё про Тоскану.
Это всё про Тоскану.
Re[Графоман]:
В голове промелькнуло: дикарь с тротилом- то же самое, что просвещенный бледнолицый без канализации и электричества.
Re[АлИ]:
от: АлИ
Нет, не понимаю.
Вот потому-то вы и не ушли ещё с головой в творчество.
И знаете, это хорошо, наверное. ;)
Так вы сыты, одеты и довольны.
А были бы бедны и фрустрированы, причем без творческого результата.
На самом-то деле, основной тезис тут один: Художник не творить "с головой" не может.
А вот вы, видимо - можете.
Вот и всё, и не надо лукавства - "эх, а вот если бы, да я бы!".
Не было бы ничего. ;)
Re[Графоман]:
Расказ одного человека не показатель. Простой пример из жизни. Я в Германии. Ту же недалеко мой брат. Наш рассказ об одних и тех же вещах будет очень часто полностью противоположным.
Насчет дружелюбия вроде темы не было. Хотя у меня язык не повернется сказать, что в российской глубинке люди не дружелюбные. По моему мнению, совершенно личному, люди там намного дружелюбней, чем в той же Москве.
Насчет дружелюбия вроде темы не было. Хотя у меня язык не повернется сказать, что в российской глубинке люди не дружелюбные. По моему мнению, совершенно личному, люди там намного дружелюбней, чем в той же Москве.
Re[Юра.]:
от: Юра.
....В стремлении быть самодостаточными, в развитии этой идеи мы получаем американское общество....
это если технократически.
Re[stoler]:
от: stoler
В голове промелькнуло: дикарь с тротилом- то же самое, что просвещенный бледнолицый без канализации и электричества.
Думаете, дерьмо будет развешено по стенам близлежащих домов?
Re[stoler]:
от: stoler
это если технократически.
Я думаю, следующий этап - начиная от рождения засчитывать младенцу в долг. А потом, в момент получения зарплат, этот долг списывать. И родители тут ни при чём - они за свои "долги по рождению" рссчитываются. Так будет честно. И видно сразу - кто экономически состоятелен, а кто нет.
Re[Юра.]:
от: Юра.
Думаете, дерьмо будет развешено по стенам близлежащих домов?
такой мысли не было, но мысль хорошая.
Re[stoler]:
от: stoler
В голове промелькнуло: дикарь с тротилом- то же самое, что просвещенный бледнолицый без канализации и электричества.
В начале и середине девяностых годов в городе, вкотором я раньше жил, часто отключали и свет и горячую воду, а иногда и холодную. Дикарями вроде не стали тем не менее.
Re[Icewin]:
Это потому что тротила не смогли достать.
Re[no ifs no buts]:
от: no ifs no buts
ух... а кто бы Вас обеспечивал в другом мире и на каких условиях?
В Германии, например, художник может жить и работать не продавая ни одной работы. Он будет получать пособие от государства. На это пособие не пожируешь, но вполне можно достойно и сыто жить.
Так просто, пример прямо из реальной жизни :)
