от:Графоман
Вот потому-то вы и не ушли ещё с головой в творчество.
И знаете, это хорошо, наверное. ;)
Так вы сыты, одеты и довольны.
А были бы бедны и фрустрированы, причем без творческого результата.
На самом-то деле, основной тезис тут один: Художник не творить "с головой" не может.
А вот вы, видимо - можете.
Вот и всё, и не надо лукавства - "эх, а вот если бы, да я бы!".
Не было бы ничего. ;)Подробнее
от:Юра.
Это всё так. Верно, то есть. Но всё, что говорят тут уважаемые оппоненты Али, основано на мере нужности, ценности того или иного - той или иной жизнедеятельности, той или иной идеи и пр. В качестве меры почему-то априори выбрана экономическая эффективность.Подробнее
от: Юра.
Выбрана, скорее всего, потому, что считается (кем?), что любая система, образ жизни, группа, коллектив, должны сами себя обеспечивать, быть самодостаточными.
от:Юра.
В стремлении быть самодостаточными, в развитии этой идеи мы получаем американское общество, которое, как мне видится, ещё не достигло высшей точки своего развития этой самой экономической состоятельности (помните кадры из фильма с М. Дугласом, где мужык сбрендил?).Подробнее
от:Юра.
Но, оказывается, что иное общество, будучи капитальстическим, может себе позволить не убивать что-то, что важно для определённой очень малочисленной прослойки людей. Это общество может себе позволить растить детей в идеях второстепенности экономических взаимоотношений. Чтобы не повторилась история с Рембрандтом и сотнями других, умерших в нищете. Чтобы дети знали, что неважно, почему человек нищ, но если ты можешь - помоги. Что по субботам не нужно ехать в Карфур, но лучше прийти на площадь и купить вина и сыра у торговцев из близлежащих деревень. Карфур при этом не обанкротится. Чтобы дети и студенты знали, что нет ничего зазорного в том, чтобы поехать собирать оливки - бесплатно.
Это всё про Тоскану.Подробнее
от: АлИ
Ничего не понял, хотя честно пытался. Кажися ваш ник начинает проявляться ;)
от:АлИ
В Германии, например, художник может жить и работать не продавая ни одной работы. Он будет получать пособие от государства. На это пособие не пожируешь, но вполне можно достойно и сыто жить.
Так просто, пример прямо из реальной жизни :)Подробнее
) писанина?от:Юра.Знаете, мне очень сложно представить себе, как в современном капиталистическом мире можно умереть с голоду. даже Рембранту бы это не удалось... Хотя бы потому, что дети учатся помогать видя, как поступают родители, видя ящики для сбора средств, добавляя какую-то сумму к магазинному счету и участвуя в благотоворительных аукционах и т.д. Время от времени наблюдаю пару нищих в моем городе. Один из них постоянно пострижен лучше меня :)... В сезон яблоки и помидоры часто покупаются в мелких фермах. Бывает, что ездят собирать. Это все про Коннектикут (похожее могу написать про Квебек и Ишикаву). Он далек от иделически-социалистического (по мне так и к счастью), но вот никак я не вижу и не чувствую ни навязывания себе мейнстрима, ни жутких сцен социального неравенства... И уж "Падение" с Дугласом, как иллюстрация проблем капобщества - ну ни в какие ворота...
Это всё так. Верно, то есть. Но всё, что говорят тут уважаемые оппоненты Али, основано на мере нужности, ценности того или иного - той или иной жизнедеятельности, той или иной идеи и пр. В качестве меры почему-то априори выбрана экономическая эффективность. Выбрана, скорее всего, потому, что считается (кем?), что любая система, образ жизни, группа, коллектив, должны сами себя обеспечивать, быть самодостаточными. В стремлении быть самодостаточными, в развитии этой идеи мы получаем американское общество, которое, как мне видится, ещё не достигло высшей точки своего развития этой самой экономической состоятельности (помните кадры из фильма с М. Дугласом, где мужык сбрендил?). Но, оказывается, что иное общество, будучи капитальстическим, может себе позволить не убивать что-то, что важно для определённой очень малочисленной прослойки людей. Это общество может себе позволить растить детей в идеях второстепенности экономических взаимоотношений. Чтобы не повторилась история с Рембрандтом и сотнями других, уметших в нищете. Чтобы дети знали, что неважно, почему человек нищ, но если ты можешь - помоги. Что по субботам не нужно ехать в Карфур, но лучше прийти на площадь и купить вивна и сыра у торговцев из близлежащих деревень. Карфур при этом не обанкротится. Чтобы дети и студенты знали, что нет ничего зазорного в том, чтобы поехать собирать оливки - бесплатно.
Это всё про Тоскану.Подробнее
от:АлИну, понятно... то есть, за счет налогоплательщиков... кстати, грант можно получить от вполне себе не государственного образования. и не только в Германии.
В Германии, например, художник может жить и работать не продавая ни одной работы. Он будет получать пособие от государства. На это пособие не пожируешь, но вполне можно достойно и сыто жить.
Так просто, пример прямо из реальной жизни :)Подробнее
от:no ifs no buts
Знаете, мне очень сложно представить себе, как в современном капиталистическом мире можно умереть с голоду. даже Рембранту бы это не удалось... Хотя бы потому, что дети учатся помогать видя, как поступают родители, видя ящики для сбора средств, добавляя какую-то сумму к магазинному счету и участвуя в благотоворительных аукционах и т.д. Время от времени наблюдаю пару нищих в моем городе. Один из них постоянно пострижен лучше меня :)... В сезон яблоки и помидоры часто покупаются в мелких фермах. Бывает, что ездят собирать. Это все про Коннектикут (похожее могу написать про Квебек и Ишикаву). Он далек от иделически-социалистического (по мне так и к счастью), но вот никак я не вижу и не чувствую ни навязывания себе мейнстрима, ни жутких сцен социального неравенства... И уж "Падение" с Дугласом, как иллюстрация проблем капобщества - ну ни в какие ворота...Подробнее
от: stoler
В голове промелькнуло: дикарь с тротилом- то же самое, что просвещенный бледнолицый без канализации и электричества.
от:Графоман
Ну, хорошо.
Попоробую ещё раз.
Художник не творить - причём постоянно, погружаясь именно что с головой и с ногами - не может.
И ничто ему не помеха, ни бедность-неустроенность, ни социальные обязательства и социальные клише - ничто.
Вот такой тезис.
Он понятен? ;)Подробнее
от:Юра.бывает. вряд ли, впрочем, кредиты были основной причиной. неспособность платить по кредитам - проблема, которая может быть обойдена и без таких жертв. не даром, разумеется...
Моя жена ещё работала в институте им Хаима Вейцмана в Реховоте, когда с крышы корпуса Вольфсон прыгнул один физик. Прыгнул - и разбился. Кредиты по квартире одолели. Только перед женой и детьми в записке извинился, и всё.Подробнее
от:Графоман
Художник не творить - причём постоянно, погружаясь именно что с головой и с ногами - не может.
И ничто ему не помеха, ни бедность-неустроенность, ни социальные обязательства и социальные клише - ничто.Подробнее
от:Графоман
А вообще есть такое совершенно не лишённое оснований мнение, что слишком сытый и благополучный художник, на которого всё валится само без всяких усилий, за былые заслуги - не будет иметь стимула к творчеству.Подробнее
от: no ifs no buts
И уж "Падение" с Дугласом, как иллюстрация проблем капобщества - ну ни в какие ворота...
от: no ifs no buts
ну, понятно... то есть, за счет налогоплательщиков... кстати, грант можно получить от вполне себе не государственного образования. и не только в Германии.
от: АлИ
Я вот к чему веду: давайте попробуем рассуждать вне системы ценностей капитализма.
от: АлИ
давайте попробуем рассуждать вне системы ценностей капитализма.
от: no ifs no buts
а давайте попробуем рассуждать в терминах реальных проблем, стоящих перед конкретным человеком, а не проблем мирового устройства
от: АлИсобственные
Чьи проблемы решать будем?
