Chariton's drive

Всего 26979 сообщ. | Показаны 15981 - 16000
Re[SergikMak]:
Цитата:
от: SergikMak
Глупости, не глупости, а ещё каких-нибудь сто лет назад...
вот!)))
ключевое - сто лет назад
есть такое слово - прогресс. и многим ништякам человечество обязано именно ему, а не т.н. обществу потребления
и ништяки с прогрессом входили в жизнь задолго до появления этого общества потребления
Re[eropegoff]:
Цитата:

от:eropegoff
вот!)))
ключевое - сто лет назад
есть такое слово - прогресс. и многим ништякам человечество обязано именно ему, а не т.н. обществу потребления
и ништяки с прогрессом входили в жизнь задолго до появления этого общества потребления

Подробнее

Но прогресс сопровождается ростом индивидуального потребления, отсюда логично сделать вывод, что появление
т.н. общества потребления - есть закономерное проявление прогресса?
Re[SergikMak]:
Цитата:

от:SergikMak
Глупости, не глупости, а ещё каких-нибудь сто лет назад для подавляющего числа жителей мира эти обыденные по нынешним меркам удобства были недоступны.
Вспомните хотя бы стихотворение Владимира Маяковского "Рассказ литейщика Ивана Козырева о вселении в новую квартиру".
А для многих людей на планете эти блага и до сих пор недоступны.
Маяковский описывает ванну, в которой может мыться простой рабочий и заключает, что "очень правильная советская власть". Но ирония в том, что советскую власть в конечном итоге погубила принятая модель общества потребления. А точнее, курс на все более полное удовлетворение постоянно возрастающих потребностей населения, как было прописано в материалах одного из очередных съездов КПСС. Так как построение коммунизма оказалось делом прсктически невыполнимым, произошло разрушение идеалов и осталось только стремление к все большему потреблению.
И хитрые маркетологи здесь не причём.
Причина глубже.
А что касается коммунальных услуг, то сейчас это товар, как и все другие товары.

Подробнее


Механизмы "постоянно возникающих потребностей" таковы, что их "возникновение" происходит под непосредственным влиянием и при непосредственном участии "удовлетворителей" этих потребностей. "Спрос рождает предложение" - эта установка осталась далеко в прошлом и не актуальна уже давно. Формирование спроса и влияние на спрос - вот что держит на плаву многочисленных производителей многочисленных товаров и услуг. Сейчас вопрос не в том, как продать фотоаппарат тому, кому он не нужен (это о-о-очень непросто и количество дураков неоправданно мало для получения супер-прибыли), а в том, как сформировать такую среду, в условиях которой у миллионов людей вдруг возникнет желание купить фотоаппарат. Сейчас продают не товары (услуги), сейчас продают образ идеальной жизни, где определённый товар (услуга) - неотъемлемая часть этой жизни.
Re[SergikMak]:
Цитата:
от: SergikMak
Но прогресс сопровождается ростом индивидуального потребления, отсюда логично сделать вывод, что появление
т.н. общества потребления - есть закономерное проявление прогресса?
вполне))
но если хоть кто-то скажет, что цитата выше и цитата ниже равны по смыслу, значению и т.д., пусть первый бросит в меня камень))
Цитата:
от: SergikMak
...теплого сортира, горячей воды в кране и продуктового магазина в шаговой доступности? А это все бесспорно достижения мира потребления



Re[ау]:
Цитата:

от:ау
да пардон, вернулся с мороза ещё не оттаял и просмотрев тексты упустил остаток этой фразы))):"жажда наживы производителей техники в частности"
Нмв ты путаешь вилку с бутылкой. Винить можно лишь желание человечества высказать своё никому не нужное "Я", а производитель пытается на этом выжить, между прочим, рискуя ошибаясь и неоднократно проигрывая...
Разговоры типо "нас заставляют покупать" слышать от мыслящего индивидуума по меньшей мере забавно...

Подробнее


Мой предыдущий пост именно об этом. Человека никто не заставляет. Схема другая - воздействие происходит посредством внедрения в мировоззрение человека (через социокультурную среду) неких установок, которые способствуют формированию "ложных" потребностей. Как пример - традиционный образ Санта-Клауса не такой уж традиционный. Его придумали в Кока-коле. Посредством рекламы этот образ закрепился в социокультурной среде и неразрывно связан с определённым продуктом. Компания сделала продукт символом зимнего праздника. Только для того, чтобы продажи продукта в зимний период не падали. А как сделала - вложила в головы людей мысль, что продукт и праздник неразрывно связаны между собой.
Re[ау]:
Цитата:

от:ау
да пардон, вернулся с мороза ещё не оттаял и просмотрев тексты упустил остаток этой фразы))):"жажда наживы производителей техники в частности"
Нмв ты путаешь вилку с бутылкой. Винить можно лишь желание человечества высказать своё никому не нужное "Я", а производитель пытается на этом выжить, между прочим, рискуя ошибаясь и неоднократно проигрывая...
Разговоры типо "нас заставляют покупать" слышать от мыслящего индивидуума по меньшей мере забавно...

Подробнее

Но почему свое никому не нужное "Я" нужно выражать именно нажатием на кнопку спуска фотоаппарата?
Разве нет других, более традиционных и менее затратных способов?
Можно, например, попытаться выразить себя в живописи или рисунке. Все необходимое есть в свободной продаже в магазинах типа "Леонардо" и "ОфисМаг".
Сколько там разных холстов, кистей и красок! Акварель, гуашь, масло, что только пожелаете! В моем детстве такого не было.
Можно выразить себя на музыкальном поприще. Неплохая гитара из массива дерева стоит не дороже практически любой современной камеры.
Можно заниматься моделированием корабликов и самолетиков, делать мебель своими руками, выращивать цветы, наконец...
Почему именно фотография?
Может из-за кажущейся простоты процесса? Или из-за представления о том, что это занятие проще монетизировать, чем другие? Или есть какая-то другая причина?
Re[victorkanda]:
Кстати, установка на наличие у конкретной модели фотоаппарата "кнопки для создания шедевра" - из той же оперы.
Re[SergikMak]:
Цитата:
от: SergikMak

Может из-за кажущейся простоты процесса? Или из-за представления о том, что это занятие проще монетизировать, чем другие? Или есть какая-то другая причина?



Правильная мысль. Остаётся ответить на вопрос, КАК формируются подобные представления.
Re[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23
Правильная мысль. Остаётся ответить на вопрос, КАК формируются подобные представления.

Причины разные. Влияние компаний-производителей здесь на каком-нибудь третьем или даже пятом месте.
Главная причина, по моему мнению, это изменение структуры экономики. Пока человек ходил на традиционную работу или службу по 8 часов в день 5 раз в неделю и получал зарплату, которой хватало для более-менее сносной жизни, то мало кто отваживался пуститься в "свободное плаванье". Разрушение традиционного промышленного предприятия и прочие сокращения рабочих мест вынудили людей искать себя в тех или областях фриланса. А фотография представляется как одна из наиболее доступных областей деятельности, где можно заработать реальные деньги.
И психоанализ тут вообще не причем.
Re[SergikMak]:
Цитата:

от:SergikMak
Причины разные. Влияние компаний-производителей здесь на каком-нибудь третьем или даже пятом месте.
Главная причина, по моему мнению, это изменение структуры экономики. Пока человек ходил на традиционную работу или службу по 8 часов в день 5 раз в неделю и получал зарплату, которой хватало для более-менее сносной жизни, то мало кто отваживался пуститься в "свободное плаванье". Разрушение традиционного промышленного предприятия и прочие сокращения рабочих мест вынудили людей искать себя в тех или областях фриланса. А фотография представляется как одна из наиболее доступных областей деятельности, где можно заработать реальные деньги.
И психоанализ тут вообще не причем.

Подробнее


Традиционная работа и зарплата для более-менее сносной жизни - это не то, что нужно для производителей товаров и услуг. И напрасно Вы считаете, что уход от «традиционной работы» во «фриланс» произошёл из-за экономического спада. Наоборот, именно технический прогресс и экономический подъём дал возможность уйти от «восьмичасовки у станка». Общество потребления - это очень сложная система. Одной из доминант этой системы - доступность товара/услуги для потребителя. Без этого условия не будет возможности удовлетворить потребность. Как бы мне ни старались внушить мысль в необходимости того или иного продукта, желание не будет удовлетворено, если у меня не будет возможности этот продукт приобрести. В условиях экономического кризиса покупательская способность падает. На неё влияют и другие ограничения.
При чём здесь психология?
Самое большое заблуждение, что зарабатывание на фотографии «хоть каких-то денег» - это целиком и полностью заслуга фотографа. Рынок коммерческой фотографии уже давно выстроен по правилам производителей фототехники и оборудования. Если ты играешь «по правилам» - покупаешь технику, оборудование, осваиваешь технологии ведения фотобизнеса, ты зарабатываешь. Но зарабатываешь именно потому что тебе это позволили правила игры, установленные не тобой. За тебя уже «подготовили материал» в виде определённых запросов определённых услуг со стороны потребителя (через продвижение определённых трендов) На тебе уже заработали производители «орудий труда» и заработают ещё. Играя по правилам, ты будешь транслировать именно те ценности, что нужны производителю для повторения цикла продаж. Кажущаяся лёгкость подобного вида заработка - это часть бизнес-стратегии. И это отчасти правда. Повторюсь, доступность продукта - одна из основ системы потребления. Опять же возвращаясь к последнему айфону и дошираку. В условиях ограниченных возможностей для реализации потребностей, придумываются новые способы для расширения границ возможностей. И если ограбить банк, чтобы купить мерседес, многим не позволят нравственные установки, то оргабление себя банком не вызывает у многих нравственных терзаний.
А исследования в области психологии позволили разработать и внедрить технологии, позволяющие производителям товаров и услуг использовать психофизиологические особенности человека в своих корыстных целях.
Опять же, пардон за излияния.
Re[SergikMak]:
Цитата:

от:SergikMak
Но почему свое никому не нужное "Я" нужно выражать именно нажатием на кнопку спуска фотоаппарата?
Разве нет других, более традиционных и менее затратных способов?
................
Почему именно фотография?
Может из-за кажущейся простоты процесса? Или из-за представления о том, что это занятие проще монетизировать, чем другие? Или есть какая-то другая причина?

Подробнее

Отвечу только за себя, кажущаяся простота процесса на последнем месте.
Начал заниматься в 7 лет и увлекла возможность сохранения конкретного мгновения жизни. Это тогда, сейчас почти то-же самое но приплюсовались возможности обработки отснятого материала.
Рисовать увы не способен.
Re[сергей1978.23]:
Цитата:
от: сергей1978.23
И если ограбить банк, чтобы купить мерседес, многим не позволят нравственные установки, то оргабление себя банком не вызывает у многих нравственных терзаний.

это реально мощное наблюдение
пожалуй, запишу в блокнотик)))
Re[ау]:
Цитата:

от:ау
..увлекла возможность сохранения конкретного мгновения жизни. Это тогда, сейчас почти то-же самое но приплюсовались возможности обработки отснятого материала.
Рисовать увы не способен.

Подробнее


В точку, аналогично
Re[SergikMak]:
Цитата:
А фотография представляется как одна из наиболее доступных областей деятельности, где можно заработать реальные деньги.


Осталось провести мини-соцопрос, какое количество из присутствующих рассматривают фотографию, как способ получения средств к существованию :)
Re[ау]:
Цитата:

от:ау
Отвечу только за себя, кажущаяся простота процесса на последнем месте.
Начал заниматься в 7 лет и увлекла возможность сохранения конкретного мгновения жизни. Это тогда, сейчас почти то-же самое но приплюсовались возможности обработки отснятого материала.
Рисовать увы не способен.

Подробнее

А я в детстве, напротив, любил рисовать, но общая заточенность советской школы на выпуск инженеров, а не художников, влияние родителей и другие факторы в конечном итоге привели к тому, что все мои изобразительские таланты закончились пятеркой по черчению в техническом вузе и дипломным проектом из 14 листов формата А1 тушью. После этого ни разу в жизни ничего (почти ничего) не чертил, о чем не на минуту не жалею.
Кстати, многие известные художники тоже не сильно умели рисовать.
Re[фсем, фсем, фсем!!!]:
с восьмисоткой братия!!!


Re[SergikMak]:
Цитата:
от: SergikMak

Кстати, многие известные художники тоже не сильно умели рисовать.

Есть подозрение, аналогичное количество современных фотографов фотографировать, и среди них наверняка встречаются известные)))
Re[SergikMak]:
Цитата:
от: SergikMak
А я в детстве, напротив, любил рисовать, но общая заточенность советской школы на выпуск инженеров, а не художников...
пилядт, снимаю шляпу))
вот умеешь ты ммм... как бы это поделикатнее сказать... умеешь что-то феерическое сказать

если советская школа была заточена на выпуск инженеров, а не художников, значит, где-то должна существовать школа, заточенная на выпуск художников,
где? )))
Re[v1ctorych]:
Цитата:
от: v1ctorych
Цитата:

А фотография представляется как одна из наиболее доступных областей деятельности, где можно заработать реальные деньги.


Осталось провести мини-соцопрос, какое количество из присутствующих рассматривают фотографию, как способ получения средств к существованию :)

Подробнее

Думаю, что для 99% владельцев камер фотография просто хобби. Для небольшого количества - средство самовыражения. Для энного - средство самоутверждения. Про технодрочеров можно было бы промолчать, но это существенная доля фоторынка.
Re[eropegoff]:
Цитата:
от: eropegoff
..................... значит, где-то должна существовать школа, заточенная на выпуск художников,
где? )))

Художниками не становятся, художниками рождаются.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.