Chamonix 45n-2

Всего 83 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[rusmountains]:
Цитата:
от: rusmountains
О, Shen-Hao PTB 4X5 - не заметил. +1 к вариантам.

А что "ужасного" ? Распишите поподробнее - что как снимали и что было не так, насколько "смертельно" ?


После нормальной камеры, ужас во всем. Но с другой стороны, если Вы не видите разницы между Шамони и Эбони, то тут ничего не поделаешь.
Re[rusmountains]:
Цитата:

от:rusmountains
Ее найти еще надо - ни разу сам не встретил живьем, только всем известное описание. Опять же Шамони - новая камера, выпускается и продается новой, имеет какую-никакую, но поддержку. Поэтому Toho - хорошо, но в реалиях - не вариант. Видимо на форуме из владельцев пока только andirenas.

Подробнее


Одно время эти Toho мне постоянно попадались: то на Kehe всплывет, то на eBay валяется. По цене что-то около 1000$ за них все хотели. Я даже думал, а не прикупить ли ради интереса. Хоть в руках подержать эту диковинку. О минусах камеры знал хорошо, так как изучал этот вопрос. Потом решил, что продать ее без дисконта будет сложновато и не стал связываться. Просто пошел к Илье и заказал у него простенький легкий карданчик, о чем нисколько не жалею. Жалею только, что так поздно заказал...
Re[Bedwere]:
Цитата:
от: Bedwere
Просто пошел к Илье и заказал у него простенький легкий карданчик, о чем нисколько не жалею. Жалею только, что так поздно заказал...

Я вначале тоже хотел взять у Ильи, созвонился с ним, но у него не было образца и он постоянно переносил встречу, а потом попалась Шамони.
Re[andirenas]:
Цитата:
от: andirenas
Я вначале тоже хотел взять у Ильи, созвонился с ним, но у него не было образца и он постоянно переносил встречу, а потом попалась Шамони.


Шамони я планировал в Китае на заводе брать. Но так как с проделками китайцев надо всегда держать ухо востро - сначала засел за детальное изучение новинки. ;)

А с Ильей - да, есть такое. Мою камеру он мне почти полгода делал. Но это уже совсем другая история... ;)
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Цитата:
от: Sankin Dennis (psi_e30)
если Вас полностью устраивает Ваша камера - снимайте в свое удовольствие!

зачем эта борьба с мельницами?...

Вы правы, но просто обидно, что хорошую камеру гнобят, хотя многие кто приобрел очень ей довольны. Хотя среди деревяшек ей конкурентов не видно. Мелочные недостатки раздуваются, а реальная жесткость никем не замечается, а ведь это важнейший параметр. Толку возится с фокусировкой, если камера сама произвольно вносит свои поправки из-за слабой фиксации?
Re[andirenas]:
Цитата:
от: andirenas
Вы правы, но просто обидно, что хорошую камеру гнобят, хотя многие кто приобрел очень ей довольны. Хотя среди деревяшек ей конкурентов не видно.


И ведь поделом гнобят, поделом! ;) Не было бы повода - только восхищались бы ею!
А качественная деревянная альтернатива - пожалуйста: Wista. Да, чуть тяжелее, чуть меньше подвижек, меньше растяжение. Но за качество исполнения и жесткость ее почему-то не гнобят!
Re[Bedwere]:
Цитата:
от: Bedwere
Шамони я планировал в Китае на заводе брать. Но так как с проделками китайцев надо всегда держать ухо востро - сначала засел за детальное изучение новинки. ;)

Я взял у парня из Питера, камера была в отл. состоянии. Я спросил о причине продажи, выяснилось, что у него было две камеры,заказал для себя и жены. Но финансовый вопрос заставил продать одну.
Re[Bedwere]:
Откуда берется жесткость у Шамони понятно, а за счет чего она достигается на Висте? Мне в свое время категорически не рекомендовали ее и именно из-за отсутствия нужной жесткости. Вы бы посмотрели на Шамони в собранном и зафиксированном состоянии - можно только сломать, ничего не шевелится
Re[andirenas]:
Цитата:
от: andirenas
Хотя среди деревяшек ей конкурентов не видно.


Конкурент слишком общий термин. В чем? Если по пунктам пройтись то остается у нее один весомый (:) ) плюс, вес.
Я вот тоже долго носился с идеей довести вес камеры до минимума а потом однажды посмотрел на развеску в экселе и понял что +- один кг гораздо легче и дешевле сбросить с чего-нибудь другого- еда, палатка, одежда и тд. А то сами посудИте, получается абсурд, идем за туманом в виде кадров а экономим на самом важном.
А если до кадра катиться на машине, то и вообще разговора нет.

П.С. Это я не в критику конкретно Вашей камере, нравится и ради Бога, хорошо.
Re[andirenas]:
Цитата:
от: andirenas
ДМБ сравнивал ее по весу с более легкой и компактной Наогакой. Вторая действительно чуть легче и компактнее, но ее жесткость не выдерживает никакой критики. Даже смешно сранивать эти камеры)

Сравнивать никогда не смешно. Я, например, полностью уверен, что получу на Нагаоке более резкий слайд, чем Вы на таких камерах как Линхофах Мастер-Технике, Технокардане или Вашей Шамони. Жёсткость Нагаоки (б/у приведённой в порядок за очень малое время) абсолютно достаточна для съёмки по высшему разряду фокусами до 240мм в любых условиях и фокусами до 400мм при использовании стабилизатора весом менее 100гр. Просто проверено экспериментально. Внутри Нагаоки у меня постоянно живёт объектив 200мм.
[quot]Постель сделана из карбона, наводка на резкость осуществляется с помощью центрального винта.[/quot]
Постель сделана из ДСП и покрыта тоненьким слоем карбона. По крайней мере, я это хорошо видел на сколотых углах постели нескольких камер. Причём, удары были очень незначительны. Буду рад, если Ваша камера сделана по-другому, но, зная стоимость таких кусков карбона, я сильно сомневаюсь в этом.
[quot]Передний стандарт представляет из себя вилку из металла или сплава, совершенно исключающюю малейшие колебания.[/quot]
Отнюдь, вилка сильно сопливая. Сравните боковые стойки вилки с таковыми у Арки, а у Арки проблемы всё равно есть.
[quot]В комплекте идет складная матерчатая шторка (нет нужды использовать накидку)[/quot]
Пардон, а как вы пользуетесь лупой в углах при съёмке шириками и сверхшириками??? Надо быть очень смелым (безрассудным) фотографом, чтобы не пользоваться при съёмке хорошей накидкой.
[quot]Там многое продумано, ведь разрабатывал ее фотограф.[/quot]
Это Вы про кого? Если про Дика Филлипса, у которого Шамони нагло и с особым цинизмом спёрла конструкцию камеры (впрочем, испохабив важнейший узел - фокусировку с рукояткой на шарнире), то Дик разрабатывал эту конструкцию исключительно для форматов 8х10 и выше, когда при длинных фокусах дотянуться до передней фокусировки весьма проблематично. На таких больших форматах часто используются еле-еле покрывающие объективы и поэтому вполне оправдано жёсткое закрепление передней стенки и тилтование-свингование задней стенкой. В малых же форматах типа 4х5 такое не принято, а принято делать уклоны, как и положено, передней стенкой. При этом руки фотографа постоянно перемещаются между затяжными рукоятками передней стенки и рукояткой фокусировки, так как процесс итерационный. Если все рукоятки рядом, как у всех нормальных камер, то это нормально. А если рукоятка фокусировки сзади, да ещё и расположена неудобно, то это жопа. Когда Филлипс после долгих колебаний всё же выпустил камеры 4х5, то они совершенно не пошли. Это и понятно, ибо раньше камера была инструментом и покупали её для работы. А сейчас БФ камеры - игрушки для нечастых игр, поэтому недорогие и нарядные Шамони начали неплохо продаваться. Можно ли сделать качественный кадр Шамони? Без всякого сомнения, можно! Но через одно место и без нормальной бленды-компендиума.
[quot]Вы бы посмотрели на Шамони в собранном и зафиксированном состоянии - можно только сломать, ничего не шевелится.[/quot]
Я снимал разными камерами Шамони от 4х5 до 11х14. Камерой 11х14" вполне можно снимать, там оправдано закрепление выдвижными штырями переднего тилта, а свинг (в отличии от камеры 4х5) вполне фиксируется. Вот только камера чудовищного размера и весит соответственно. Самому можно сделать много-много лучше, легче и компактнее. Наверное, скоро будем переделывать приятелю или продадим нафиг. А вот как оперативно и качественно снимать камерой 4х5 совершенно не понятно. Возьмём, к примеру, переднюю стенку. Понятно, что пользоваться совмещённой рукояткой дико неудобно, но проблема даже и не в этом. Качественная съёмка совершенно невозможна без качественного и удобного/оперативного компендиума типа Тойовского. Если после тщательной настройки переднего тилта мы опустим вниз компендиум, то нашим настройкам сразу придёт капец при любой силе затяжки винтиков Шамони. На других же камерах я просто бросаю компендиум вниз и настройка не сбивается. Если задеть опущенный и выдвинутый компендиум (например, при настройке ширины входного отверстия), то легко сбивается и передний свинг Шамони 4х5. То есть, играться в БФ можно, а использовать как нормальный инструмент уже нельзя.
"Радует" также, что далеко не все доски Линхофского размера влезают в переднюю стенку по ширине и не все стенки подходят по толщине. Мне приходилось расширять паз как на Шамони, так и на аналогичной Шен-Хао. А вот с толщиной - хуже. Идиотский и неудобный (особенно для замёрзших пальцев или перчаток) двойной запор нормально принимает только доски определённой толщины: толстые не влазят, а тонкие болтаются. Нормальные же задвижки дополнительно прижимают доски и позволяют использовать доски самых различных производителей.

Любому начинающему форматчику я говорил и говорю: не надо начинать со всяких экзотик типа Кэнхема или Шамони/Шен-Хао, начните с нормальных "правильных" камер типа деревянных Виста/Осака/Тачихара. Тот же Дайкинга, будучи уже известным, но малоформатным фотографом, три года практически ежедневно снимал деревяшкой Виста перед тем как заимел металлическую Арку. Для лёгких Анба Икеда или Нагаока уже лучше иметь некоторый опыт или брать доведённую до ума. Если хочется складного тяжёленького железа, то есть Висты и Тойо.
Re[ДМБ]:
Ничего в БФ не понимаю, но рад Вас тут видеть!
Re[ДМБ]:
Уважаемый ДМБ! Ваш ответ очень убедителен и аргументирован. Не сомневаюсь, что Ваш опыт и умение позволяют Вам во-первых, дорабатывать камеры и во-вторых успешно ими снимать. Мой опыт в БФ весьма невелик-ровно один год. Я не собираюсь ни с кем спорить о технике и навыках съемки в БФ. Через мои руки прошло много камер СФ-формата, я приобретал их для съемки и очень быстро понимал подходит мне камера или нет. Так однажды попробовав двухглазый Ролляй, уже не расстаюсь с ним. С Шамони произошло то же самое. Она мне нравится и нравится ей снимать. В России есть еше несколько человек с этой камерой, они снимают ей и довольны. За рубежом поклонников у нее еще больше, причем многие имели опыт с более серьезными камерами.
Заметьте, не я создал тему - камера интересна людям. Я лишь написал отзыв о ней по итогу владения за год. Вы и другие уважаемые ЧКФР имеете гораздо больший опыт в БФ, но Вы не сможете убедить меня в том, что эта камера - отстой! Но может быть убедите других и они перестанут думать о ней, хотя прошел год после Вашего разбора этой камеры, а ко мне в личку все равно иногда приходят вопросы о ней. Кстати, эта тема была создана автором тоже после вопроса в личке, я преложил вынести вопрос в ветку, хотя и предполагал реакцию многих участников. Я не имею коммерческих интересов к этой камере, я просто ею снимаю и все! Я не являюсь экстремальным фотографом, мои условия съемки достаточно тепличны, не использую компендиум и фильтры. По поводу накидки и шторки-лупой я пользуюсь постоянно, просто вначале выстраиваю общий кадр, а потом сняв шторку навожу резкость с помощью лупы.
По поводу постели - Вы правы, она действительно из дерева, увы! Внимательно посмотрел утром после Вашего поста. Я не собираюсь идеализировать Шамони, есть минусы с моей точки зрения. Но и избавляться от нее только потому, что многие считают её гуаном не стану.
Был задан вопрос, я на него честно ответил: да, имею; да, снимаю; да, нравится! Моим целям и задачам она очень подходит. Все! Я же не торгую ими. Мне нравится ее минимализм, руки не путаются во множестве зажимов и винтов. Навел, выставил наклон, сфокусировал, затянул -все! Можно снимать, меня устраивает; плюс малые вес и форма. После покупки я крутил много камер в двух известных всем московских магазинах, в т.ч. и Висту. Вопрос денег не стоял, понравилось бы купил. Не понравилось и не зацепило ничего. Единственно, приобрел Эбони 23s, понравилась идея компактной, нескладной камеры, плюс идея откидной форточки-экрана. Кстати, не могу сказать, что она более жесткая, чем Шамони.
P.s. я думаю, что ответил на вопросы автора ветки, ему и другим решать: стоит связываться с этой камерой или нет, тем более что прозвучали отзывы многих опытных и уважаемых ЧКФР. Вряд ли я смогу переубедить оппонентов, тем же кто интересуется Шамони будет о чем подумать! С уважением ко всем Андрей!






Re[ДМБ]:
Дмитрий, здравствуйте! Пока вы опять не исчезли на полгода из этого милого форума, хочу задать вам пару вопросов, уже давно меня терзающих.

[quot]фокусами до 400мм при использовании стабилизатора весом менее 100гр.[/quot]
Это тот самый стабилизатор из корейских карбоновых луков? Не расскажете подробнее? Или, может, покажете поясняющую картинку?

[quot]не надо начинать со всяких экзотик типа Кэнхема [/quot]
Некоторое время присматриваюсь к моделям DLC, хочу взять на замену металлической висте. Нравится большое растяжение, сравнительное скромный вес, солидные подвижки и остроумная (на мой взгляд) конструкция. Что можете сказать плохого о них? Фокусные 180-300, пейзаж.

Спасибо!

Искренне прошу у топикстартера прощения за махровые оффтоп.
Re[fasol]:
Цитата:
от: fasol

Искренне прошу у топикстартера прощения за махровые оффтоп.


Да ладно. Я вот например жажду узнать, откуда Дмитрий вернулся,в какие "пампасы" ездил на съемку и собственно, какой слайд/негатив использует нынче в работе.
Re[fasol]:
Цитата:
от: fasol
Это тот самый стабилизатор из корейских карбоновых луков? Не расскажете подробнее? Или, может, покажете поясняющую картинку?

Отнюдь. К каждой камере я делаю свой стабилизатор, да и сделать их можно очень разными способами. У Нагаоки довольно тонкая постель и в данном случае я решил крепить стабилизатор не к камере, хотя есть и неплохие решения крепления его к постели. Я обратил внимание на щель между верхней поверхностью челюстей головки и нижней поверхностью опорной пластины QR платы на камере. Ежели туда засунуть пластинку толщиной порядка 3мм (в моём конкретном случае), то она зажимается насмерть при затяжке челюстей. К пластине приклеил/привинтил жёсткий дюралевый квадратный профиль 15х15х1, а на конце профиля прикрепил брусок пласмассы так, чтобы верхняя сторона пластмассы вышла на уровень верха постели камеры. Теперь передняя перекладина фокусировочной рамы камеры при сходе с постели начинает скользить по пластмассе стабилизатора, опираясь на неё. Плюсы такого стабилизатора в том, что он моментально устанавливается и передаёт усилия/вибрации от переднего стандарта непосредственно на поддерживающую систему, минуя конструкцию самой камеры. Если нужно, то как-нибудь сфотографирую его.
[quot]Нравится большое растяжение, сравнительное скромный вес, солидные подвижки и остроумная (на мой взгляд) конструкция. Что можете сказать плохого о них? Фокусные 180-300, пейзаж.[/quot]
Объясните мне популярно, почему Вам нравятся большое растяжение и солидные подвижки у складной полевой камеры 4х5 для пейзажа? Какой именно объектив Вы собираетесь ставить на камеру? Зачем вообще большое растяжение у немонорельсовой камеры, которую собираются ставить максимум на один штатив Гитзо третьей серии? Производство такой камеры смахивает на идиотизм или развод лоха-покупателя. Всё, что может удержать один лёгкий штатив типа Гитзо третьей серии, - это 300мм в первом Копале или 360-400мм телевик тоже в первом затворе. Нет никакого смысла в выпуске полевой складной камеры с растяжением мехов более 270-300-330мм. Мне, по крайней мере, растяжения 270мм Эбони 45S абсолютно хватает для использования таких объективов как Никкор М 300мм и Никкор Т 360мм. Да, использую соответствующие экстендерные доски, но парусность получается минимальная. Объектив Фуджинон А 360мм не очень доступен большинству фотографов и не очень лёгок, а следующий приемлимый по характеристикам объектив - Фуджинон С 450мм уже требует пятой серии Гитзо и весьма жёсткой камеры 4х5, типа хорошего кардана.
Какие солидные подвижки Вам остро необходимы? Если вдруг потребуется приличный райз и будет в наличии соответствующий кроющий объектив, то помните, что всегда можно использовать косвенный райз у камеры с весьма малым прямым райзом.
Конструкция у камеры скорее забавная, чем остроумная. Хорошие меха и задняя стенка (но не крепление её) со стеклом. Это всё, остальное на выброс.
Что Вас сейчас не устраивает в своей камере и что реально Вам требуется в новой?
Re[ДМБ]:
[quot]Что Вас сейчас не устраивает в своей камере и что реально Вам требуется в новой? [/quot]
Меня не устраивает скромная жесткость переднего стандарта. Максимальное растяжение 295, но оно совершенно нерабочее. Сейчас снимаю на фокусное 210 и чувствую, что предел - это 240. Камера немного модифицирована - предыдущий владелец рассверлил все что можно, снизив массу до двух килограмм. Поддерживающая система небольшой запас по жесткости имеет - 1325 + низкопрофильная китайская голова с шаром 44 мм. Есть ощущение, что постель черезчур мягковата и вызывает легкую болтанку переднего стандарта. Собираюсь вставить между QR платой и камерой трех-четырех миллиметровый кусок алюминия или даже карбона, возможно, с ребрами, притянув его десятком болтов. Должно помочь. Или устроить стабилизатор как на вашей Нагаоке.


[quot]Объясните мне популярно, почему Вам нравятся большое растяжение и солидные подвижки у складной полевой камеры 4х5 для пейзажа? Какой именно объектив Вы собираетесь ставить на камеру?[/quot]
Ставить собираюсь либо не-теле 300, либо теле 400. Так как существующая камера такие фокусные не потянет, присматриваю замену. А Кэнхем привлекает тем, что красивая)) Когда смотришь на ладно скроенную камеру, возникает чисто мещанское ощущение, что и работать она должна хорошо. Или вдруг мне придет в голову снимать макро 1:1.

[quot]Если нужно, то как-нибудь сфотографирую его. [/quot]
Да! было бы здорово.
Re[fasol]:
Цитата:

от:fasol
[quot]Что Вас сейчас не устраивает в своей камере и что реально Вам требуется в новой? [/quot]
Меня не устраивает скромная жесткость переднего стандарта. Максимальное растяжение 295, но оно совершенно нерабочее. Сейчас снимаю на фокусное 210 и чувствую, что предел - это 240. Камера немного модифицирована - предыдущий владелец рассверлил все что можно, снизив массу до двух килограмм.

Подробнее


Видимо, предыдущий владелец перестарался при работе с дрелью! ;) Жесткости металлической Висты многие карданы позавидовать могут.
Я снимал этой камерой с фокусными до 250 мм (Fujinon 250/6,3). Проблем с жесткостью не было. Никаких подпорок и костылей камере не требуется.
Re[Bedwere]:Адамс
Читаешь форум и такое ощущение, что в фотографии главное - вес фотоаппарата, а не сама фотография. :(
Адамс, мне кажется, не заморачивался тем, что сколько весит, а таскал с собой всё, что у него было.
Хорош трепаться, все на улицу!
Снимать!
Re[Rimad]:
Просто у Адамса д800 не было
Re[Rimad]:
Цитата:

от:Rimad
Читаешь форум и такое ощущение, что в фотографии главное - вес фотоаппарата, а не сама фотография. :(
Адамс, мне кажется, не заморачивался тем, что сколько весит, а таскал с собой всё, что у него было.
Хорош трепаться, все на улицу!
Снимать!

Подробнее


Справедливости ради, заметим, что он не таскал, а возил. И даже машину использовал для размещения на ней штатива (на крыше) при съемке.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.