Chamonix 45n-2

Решил создать тему, вдруг ответы кому-то еще будут полезны.

В свое время ДМБ и Илья раскритиковали в пух и прах эту камеру, если не ошибаюсь. Но на западных форумах лишь лестные отзывы. В любом случае на сегодня новая "ультралайт" камера можно сказать одна и это именно Chamonix 45. Хотелось бы услышать уже теперь от владельцев более-менее долго общавшихся с камерой о серьезности указанных недостатков и так ли они "смертельны" ?
1) Сильное провисание меха на фокусных 240-300мм
2) Специфика механизма подвижек переднего стандарта, правда ли, что невозможно сохранить фокусировку после всех телодвижений ?
3) Общая жесткость камеры при мало-мальском ветерке, не при шторме конечно, а при обычных легких дуновениях. Все же малый вес чаще всего означает малую жесткость.

В общем хотелось бы знать можно ли получить резулдьтат с этой ультралегкой не шибко медленнее и хуже нежели с обычной деревянной или металлической полевой камеры ?
Всем спасибо за ответы.

Так как я являюсь, одним из немногих владельцев камеры, то попробую рассказать о своих впечатлениях по итогам года. Мне повезло, что я вначале купил камеру, а только потом прочел разгромные выводы на отечественных сайтах. Перед покупкой долго выбирал между Вистой и ее аналогами. Но натолкнулся на объяву питерского фотографа о продаже Шамони 45-n2 и поглядев на фотографии решил взять. Теперь по порядку о плюсах и минусах.
Итак плюсы:
1. Вес -1300 гр.(Уважаемый ДМБ сравнивал ее по весу с более легкой и компактной Наогакой. Вторая действительно чуть легче и компактнее, но ее жесткость не выдерживает никакой критики. Даже смешно сранивать эти камеры)
2. Жесткость, сравнимая с карданами. (Ребята из Кутуз-фото вешали на Шамони 500 мм объективы.) Постель сделана из карбона, наводка на резкость осуществляется с помощью центрального винта. Задний стандарт фиксируется затяжными колесами диаметром 3 см с рифленным ободом, что позволяет очень крепко затягивать, не прилагая особых усилий. Передний стандарт представляет из себя вилку из металла или сплава, совершенно исключающюю малейшие колебания. Вилка привинчивается к постеле завальцованным винтом. К вилке двумя неснимаемыми винтами-колесами приклеплен передний стандарт.
3. Камера оснащена съемным, заменяемым мехом.
4. Яркий экран
5. В комплекте идет складная матерчатая шторка (нет нужды использовать накидку)
Теперь минусы:
1. По мне самый главный минус - это невозможность сложить камеру не сняв объектив.
2. При значительном изменении фокусного расстояния надо раскручивать передний стандарт и переставлять на другое гнездо. Это, действительно, неудобно. (Но используя 120-180 мм можно использовать одно гнездо)
3. Нет подъема заднего стандарта. ( для моих задач это не столь важно)
4. Все подвижки переднего стандарта выполняются, действительно с помощью одного винта с каждой стороны. Соответственно есть проблема с изменением высоты и сохранением наклона. Но хотите верьте, хотите нет я не чувствую ущербность в этом плане. Вначале выставляется высота стандарта и делается предзатяжка винтов, после этого можно выполнять наклон, передний стандарт уже не опустится и не поднимется. Винты держат его весьма крепко, а наклоны никаким образом не влияют на высоту. После окончательной фокусировки винты затягиваются окончательно.
У меня имеется Эбони 23s, имеющая все подвижки стандартной камеры. Но мне больше нравится Шамони. Во время поездки по Провансу, я вообще не складывал камеру оставляя ее на штативе в багажнике, что делало съемку весьма оперативной.
Итог: спустя год я не собираюсь продавать камеру, она меня полностью устраивает. С этой камерой и парой-тройкой объективов можно ходить по городу целый день, также в сумку влезут 5 кассет. Плюс штатив.
Если, есть вопросы - спрашивайте, ругаться не надо - я только описал свои впечатления :D

На одну из встреч, которые раньше организовывал Дмитрий, была принесена Chamonix 45n-2. Так что у всех присутствующих была возможность ее покрутить в руках.

Да, действительно, передний стандарт сделан отвратительно. Собственно, проблемы две:
1. Подвижки тилт и свинг зажимаются на оси вращения. Это значит, что качественно зажать их нельзя.
2. Зажим подвижек тилт и райз совмещен. Зажим подвижек шифт и свинг совмещен. Т.е. отпускаем зажим для тилта - и опа-на, наш передний стандарт падает вниз. У меня как то была старая камера, у которой реализация была подобной. Такая положение вещей меня коренным образом не устраивает.

Сам когда-то засматривался на эту камеру. И возможности привлекательные, и цена не высока. Хорошо, смог по фотографиям на сайте распознать вторую проблему. А потом, покрутив камеру в руках, понял, что не ошибся, отказавшись от ее покупки.

Кстати, еще одна из особенностей - сравнительно долгое разворачивание камеры перед съемкой. Насколько помню, у нее некоторые нулевые положения только визуально можно выставить, "клик-стопа" нет.

Цитата:

от: Bedwere

Т.е. отпускаем зажим для тилта - и опа-на, наш передний стандарт падает вниз...

Вот блин, мифология! Слегка ослабили винты и все! И никто никуда не падает! Слегка затянутые винты позволяют выполнять только качение, а не опускание. Камера одна - народу было много, вот и не разобрались :D
Кстати, боковые сдвиги поставлены также. Там многое продумано, ведь разрабатывал ее фотограф.
Цитата:

от:Bedwere

Кстати, еще одна из особенностей - сравнительно долгое разворачивание камеры перед съемкой. Насколько помню, у нее некоторые нулевые положения только визуально можно выставить, "клик-стопа" нет.

Подробнее

Действительно, камеру надо повернуть на себя, во-первых, чтобы одеть объектив и тогда проверяю все нули.

Цитата:

от: andirenas
Вот блин, мифология! Слегка ослабили винты и все! И никто никуда не падает! Слегка затянутые винты позволяют выполнять только качение, а не опускание.

Это не мифология. Я описал свои ощущения от просмотра камеры, не более.
Слегка ослабили - это все хорошо в тепличных условиях. На морозе, например, когда пальцы теряют чувствительность, меня уже не устраивает постановка вопроса "слегка ослабили". Или когда уходит свет и надо настраивать камеру достаточно оперативно, "слегка ослабили" тоже не очень кстати.
Хотя, с другой стороны, сила зажима тилта на этой камере такова, что, собственно, можно без особых усилий тилтануть стандарт при полностью затянутом переднем стандарте, ничего и не ослабляя. ;)
Но с тилтом без обрушения переднего стандрата - ладно, все понятно. Непонятно, как сохранить настроенный тилт, если требуется чуть поднять или чуть опустить передний стандарт для точной финальной кадрировки. Ведь в ходе тилтования кадр несколько уходит.
То же самое с шифтом и свингом.

Цитата:

от: andirenas
Камера одна - народу было много, вот и не разобрались

Да и действительно, где уж там было разобраться в такой камере сборищу дилетантов в БФ.

Цитата:

от: andirenas

2. Жесткость, сравнимая с карданами. (Ребята из Кутуз-фото вешали на Шамони 500 мм объективы.)

С какими именно карданами сравнивали? У Вас это первая камера 4х5?

Цитата:

от: Bedwere
Да и действительно, где уж там было разобраться в такой камере сборищу дилетантов в БФ.

Это только Ваше мнение, я никому никаких ярлыков не навешивал.
По-поводу "слегка ослабил" - повторю, там все очень просто, все работает нормально. Вот по поводу "чуть поднять или опустить" тут действительно проблема есть, но она не так уж существенна. А по поводу времени, то управление одним винтом для двух действий - ускоряет процесс.
Просто, Вам она не нравится по ряду указанных Вами причин, а я без проблем снимаю на нее и очень ей доволен. И, кстати, я написал что пользуюсь Эбони23s, и мне есть с чем сравнивать. Для моих задач Шамони вполне подходит. Я не хочу таскать камеру весом в 3-4 кг. Я пользуюсь БФ и сохраняю мобильность. Это мой выбор.

Цитата:

от: Нафаня
С какими именно карданами сравнивали? У Вас это первая камера 4х5?

Да - первая, по поводу кардана, это мнение ребят из одноглазов-фото, а у них опыта достаточно.
И потом я написал "сравнимое", а не такое же.

Цитата:

от: andirenas
Это только Ваше мнение, я никому никаких ярлыков не навешивал.

Да это стеб был, а не мнение! Свое мнение я высказал до этой фразы! :D

Цитата:

от: andirenas
Да - первая, по поводу кардана, это мнение ребят из одноглазов-фото, а у них опыта достаточно.
И потом я написал "сравнимое", а не такое же.

С нормальным карданом там даже сравнивать нечего. Ну, а к словам людей "навешивающих 500-й" не стоит серьезно относиться.
А камера видимо первая, как впрочем и тех людей, которые оставляют о ней положительные отзывы на западных форумах.

Цитата:

от:Нафаня
С нормальным карданом там даже сравнивать нечего. Ну, а к словам людей "навешивающих 500-й" не стоит серьезно относиться.
А камера видимо первая, как впрочем и тех людей, которые оставляют о ней положительные отзывы на западных форумах.

Подробнее

А Вы видели где-нибудь кардан весом в 1.4кг ? :-) Сравнивать Шамони имеет смысл с Field камерами весом 2-2.4кг, как легковесную замену которых его еще можно рассматривать. Собственно говоря меня именно такое сравнение интересовало. А карданы - карданами. 500мм конечно тоже не нужно. 300мм предел.

Цитата:

от:rusmountains
А Вы видели где-нибудь кардан весом в 1.4кг ? :-) Сравнивать Шамони имеет смысл с Field камерами весом 2-2.4кг, как легковесную замену которых его еще можно рассматривать. Собственно говоря меня именно такое сравнение интересовало. А карданы - карданами. 500мм конечно тоже не нужно. 300мм предел.

Подробнее

Видел, модифицированная Toho 1,2 кг. Жесткость прилично выше чем у Эбони.

О'кей, поправка: У нее отличная жесткость для деревяшки за штуку баксов. К ребятам с Кутузов-фото можно относится как угодно, но они далеко не новички в БФ и с карданами знакомы не понаслышке. Еще раз напишу - это моя первая камера в БФ я и не скрывал. Хочу Вас спросить - Вы снимали этой камерой? Она была у Вас и оставила грустное впечатление? Или по принципу: не читал, но осуждаю

Цитата:

от:andirenas
О'кей, поправка: У нее отличная жесткость для деревяшки за штуку баксов. К ребятам с Кутузов-фото можно относится как угодно, но они далеко не новички в БФ и с карданами знакомы не понаслышке. Еще раз напишу - это моя первая камера в БФ я и не скрывал. Хочу Вас спросить - Вы снимали этой камерой? Она была у Вас и оставила грустное впечатление? Или по принципу: не читал, но осуждаю

Подробнее

Такую Шамони я вертел в руках на той встрече. А снимал на практически аналогичную Shen-Hao PTB 4X5. Это ужасно.

Цитата:

от: Нафаня
Видел, модифицированная Toho 1,2 кг. Жесткость прилично выше чем у Эбони.

Я эту камеру серьезно рассматривал в качестве первой, но отказался по нескольким причинам:
1. Она еще более геморройна при сборке и разборке.
2. Из горизонтального в вертикальное положение на раз не повернешь.
3. Да и найти ее практически невозможно( год назад я не мог найти ни одного предложения)
4. Собственный стандарт досок, что вряд ли назовешь удобством.
5. Она гораздо менее жесткая, чем реальный кардан
Мнение составлено по обзорам в сети. Может быть, я и купил бы ее, но найти ее было невозможно, а сейчас я не жалею о том, что купил Шамони

Цитата:

от: Нафаня
Такую Шамони я вертел в руках на той встрече. А снимал на практически аналогичную Shen-Hao PTB 4X5. Это ужасно.

Похоже, это клон Шамони. Лучше или хуже он - я не знаю. Но, повторю - имеется в наличии Эбони 23s с полным комплексом подвижек, я не чувствую ущербность Шамони после съемки с Эбони.

Цитата:

от: Нафаня
Видел, модифицированная Toho 1,2 кг. Жесткость прилично выше чем у Эбони.

Ее найти еще надо - ни разу сам не встретил живьем, только всем известное описание. Опять же Шамони - новая камера, выпускается и продается новой, имеет какую-никакую, но поддержку. Поэтому Toho - хорошо, но в реалиях - не вариант. Видимо на форуме из владельцев пока только andirenas.

если Вас полностью устраивает Ваша камера - снимайте в свое удовольствие!

зачем эта борьба с мельницами?...

Цитата:

от: Нафаня
Такую Шамони я вертел в руках на той встрече. А снимал на практически аналогичную Shen-Hao PTB 4X5. Это ужасно.

О, Shen-Hao PTB 4X5 - не заметил. +1 к вариантам.

А что "ужасного" ? Распишите поподробнее - что как снимали и что было не так, насколько "смертельно" ?

Цитата:

от:andirenas
Я эту камеру серьезно рассматривал в качестве первой, но отказался по нескольким причинам:
1. Она еще более геморройна при сборке и разборке.
2. Из горизонтального в вертикальное положение на раз не повернешь.
3. Да и найти ее практически невозможно( год назад я не мог найти ни одного предложения)
4. Собственный стандарт досок, что вряд ли назовешь удобством.
5. Она гораздо менее жесткая, чем реальный кардан
Мнение составлено по обзорам в сети. Может быть, я и купил бы ее, но найти ее было невозможно, а сейчас я не жалею о том, что купил Шамони

Подробнее

1. Одна минута, особых неудобств не заметил.
2, 4, 5. Речь шла о немного переделанной камере, передний стандарт заменен на Вистовский, соответственно доски Лингоф, перевод из горизонтального в вертикальное положение занимает не много времени.
3. Есть такой момент, но кто ищет, тот всегда найдет.
5. Это не так.