Canon или Epson Помогите выбрать фотопринтер.

В Кенон "обнуление" счетчиков выполнено в самом принтере. После сигнала "закончились чернила ... цвета" нажимаем красную кнопку и держим секунд 10. "Счетчик" больше не работает НИКОГДА. В Эпсон это возможно только внешими утилитами, которые каждый раз надо запускать перед печатью.
А про чернила - расход таки меньше. Ведь для черно-белого копирования у Кенон просто отдельная банка с черным чернилом. И "градации серого" выполняются отдельным серым цветом а не смешиванием разных как в Эпсон. И "памперс" под головками не сосет чернила.

Цитата:

от:Wladimir71
Наверное, если бы не пришлось выполнять такой обьемный заказ, так и остался бы Эпсон у меня. Практически без сомнения. Такие заказы не часто, но бывают. Буквально вчера отпечатал 460 оттисков 10х15. С учетом времени потраченного на выбор снимков и обдумывания количества экземпляров по каждому из оттисков, потрачено 6 часов времени. К стати, по расходу чернил, как я заметил, Кенон "снова впереди". Уж скоро год будет как им пользуюсь, а чернила в СНПЧ долил всего один раз. За два года владения Эпсон у меня остались три комплекта пустых бутылочек из-под чернил, хотя обьемы печати с Эпсон были куда меньше чем теперь.
Эпсон ни в коем разе не могу назвать плохим. Просто все познается в сравнении. Помню, когда Эпсон печатал болванку ДВД, я успевал "пошарить просторами интернета", а с Кенон куда уж шарить на 25 секунд))).
К стати, конструктивной разницы между "старыми" Эпсон и "новыми" нет - головки, привод и т.д. остались без изменений. Вся разница "ушла" в новый дизайн и хитрое чипование.

Подробнее

Затыки с печатью у меня ни на одном Эпсоне не случались, так что тут ничего не могу сказать.
Кенон печатает быстрее, это да.
Кеноны, которые я видел, имеют заметные (под лупой) строчки растра, несмотря на чуть ли не вдвое лучшее заявленное разрешение (по существу-то разрешение у Кенона похуже, чем у Эпсона, в рекламке речь идёт о точках на дюйм, а это совсем не одно и то же). Но при тех применениях, которые массовые, это несущественно.
Данный Кенон по существу имеет три цветных картриджа, что на леваке даёт заметно меньше проблем с цветом, чем на левом Эпсоне с лайтами, к тому же, серый выводит Кенон вообще на уровень качества и стабильности цвета, недостижимый на просто цветных и чёрном, как у Эпсона (всё, естественно, про левак, на оригинале, да с профилированием, картина может резко поменяться, хотя серый, при ответном ходе с профилированием, своё возьмёт).
Да, у Эпсона есть чернила с двумя серыми, которые легко заткнут Кенон с одним серым, но уже на принтерах другого уровня.
Тут можно сыграть в пользу Кенона, он занял нишу посредине, между любительскими дешёвыми фото-Эпсонами и полу-профессиональными Эпсонами на профессинальных комплектах чернил, Эпсон промограл этот разрыв.

Цитата:

от:Wladimir71
В Кенон "обнуление" счетчиков выполнено в самом принтере. После сигнала "закончились чернила ... цвета" нажимаем красную кнопку и держим секунд 10. "Счетчик" больше не работает НИКОГДА. В Эпсон это возможно только внешими утилитами, которые каждый раз надо запускать перед печатью.
А про чернила - расход таки меньше. Ведь для черно-белого копирования у Кенон просто отдельная банка с черным чернилом.

Подробнее

В Кеноне счётчик можно обнулить, потому что головка у него - расходный материал, у Эпсона прозевать конец чернил и продолжить печать может обойтись гораздо дороже, так что всё логично.
Что касаетя меньшего расхода - не замечал, у меня в Кеноне чернила заканчиваются очень быстро даже на тексте, одним чёрным. И затыкаются они через раз, особенно после перерыва. Ну, благо головки на моём Кеноне прямо на картридже, вытащил, прочистил, обратно поставил... Потекли - новые картриджи купил (по цене 80% от цены принтера ).
Цитата:

от: Wladimir71
И "градации серого" выполняются отдельным серым цветом а не смешиванием разных как в Эпсон.

Градации серого всегда делаются с примешиванием к серому цветных, чёрного или тех и других, иначе этих градаций было бы "раз - и обчёлся...", как в чёрно-белом варианте.

Цитата:

от:alexandrd
...
Тут можно сыграть в пользу Кенона, он занял нишу посредине, между любительскими дешёвыми фото-Эпсонами и полу-профессиональными Эпсонами на профессинальных комплектах чернил, Эпсон промограл этот разрыв.

Подробнее

Вполне согласен с Вами. Просто лично у меня нет необходимости в притере "другого уровня". А в этой нише на сегодняшний момент действительно лучше Кенона 5 и 6 серий нет ничего.
К стати, тут недавно между мной и моим товарищем (старовером и Эпсоноводом модели 270) были дебаты. Разделы "цветопередача", "детализация" и "скорость печати" сами понимаете остались за кем, но он "выдвинул сурьёзный аргумент" , дескать, отпечатки с Кенон менее долговечны, нежели с Эпсон. Как мне кажется, это в большей степени зависит не от принтера а от чернил и качества бумаги. 95% печати выполняю на бумаге WWM (прямые ссылки запрещены, но Гугль еще не отменили). Остальные 5% на бумаге АСМЕ. Плотность от210 до 260 (по наличию). АСМЕ даже с плотностью 110 всеьма удивила качеством : для обложек ДВД - самое то, да и в рамку под стекло тоже "вполне".

В принципе, не важен способ, важен результат. И результат с Кенон меня устраивает больше чем с Эпсон. Выпустит Эпсон машинку получше и понадежнее - будем юзать Эпсон.

Рассуждения о кэнон тут 10- летней давности...

2 серых на эпсоне, только в варианте пигмента. На водных ничего такого и в помине нет.

Пигментник от Epson с 2 серыми цветами, значительно (оху-нно) уступает PIXMA с одним серым в областях ниже L=25. И даже без серого цвета PIXMA всё равно значительно лучше.

С альтернативкой на кэнон проблем давно нет, аппараты выдерживают около 8-10 литров чернил.

Вот пример охвата PIXMA4840 без серого цвета в сравнии с R3000. Разница в цене принтеров 11 раз.

Черннила R3000 оригинальные (красный график) PIXMA4840 совместимка. (белый) бумага матовый ломонд 180гр. График L=30. Оба принтера мои, профиля свои, не из интернета.

http://scan-35mm.narod.ru/gray.jpg




На 3880 такая же картина. Растр на кэноне да виден, на некоторых цветах и в увеличительное стекло, ну или носом по фотографии.


**Wladimir71***
Отпечатки на кэноне менее устойчивы к повышенной влажности, точнее они при таких условиях начинают дозревать. Связано это с технологией термоструйной печати.

Выплюнутая краска горячая и не успевает впитаться в слой микропористой бумаги, а застревает гдето по середине. Если такой отпечаток локально намочить (схватить мокрыми руками), то на тонких цветовых переходах (ч\б как вариант) будет виден уход цвета, точнее его дозревание. На Epson это выражено в несколько раз меньше, но тоже имеет место быть...

По светостойкости разницы нет. Ну если только с пигментом не сравнивать. Вот пигмент от эпсона это другое дело, намного лучше пигмента от кэнона.

Цитата:

от:Wladimir71
Вполне согласен с Вами. Просто лично у меня нет необходимости в притере "другого уровня". А в этой нише на сегодняшний момент действительно лучше Кенона 5 и 6 серий нет ничего.
К стати, тут недавно между мной и моим товарищем (старовером и Эпсоноводом модели 270) были дебаты. Разделы "цветопередача", "детализация" и "скорость печати" сами понимаете остались за кем, но он "выдвинул сурьёзный аргумент" , дескать, отпечатки с Кенон менее долговечны, нежели с Эпсон. Как мне кажется, это в большей степени зависит не от принтера а от чернил и качества бумаги.

Подробнее

Естественно, чернила и бумага играют роль, а чем налили чернила - не имеет значения (если не учитывать, что у Кенона термоструйная печать и чернила в принципе не могут быть одинаковы).
Однако, с детализацией и цветопередачей не всё так просто, Ёпсон по умолчанию печатает не с высшим качеством и я, например, только через полгода случайно набрёл на способ выставить наилучшее качество, он далеко не на всех бумагах это позволяет сделать и не во всех случаях. Некоторые владельцы принтеров даже не подозревают до сих пор о существовании ещё одной вкладки драйвера бытового Эпсона, потому что она по умолчанию скрыта, типа, для ширпотреба и так сойдёт.
Цитата:

от:Wladimir71
95% печати выполняю на бумаге WWM (прямые ссылки запрещены, но Гугль еще не отменили). Остальные 5% на бумаге АСМЕ. Плотность от210 до 260 (по наличию). АСМЕ даже с плотностью 110 всеьма удивила качеством : для обложек ДВД - самое то, да и в рамку под стекло тоже "вполне".

Подробнее

Не знаю как Кенон, но Эпсон по умолчанию, без профилирования и соответствующих настроек режет цветовой охват, в курсе? Можно предположить, что Кенон как минимум режет меньше, потому что у меня есть с чем сравнить - Кенон по яркости цвета и охвату у меня никогда Эпсона не превосходил, да и не с чего. Если бы это действительно так было - сейчас бы стоял барабанный бой и рекламные визги на всех углах, что " Выпущен принтер с уникальным цветовым охватом, не имеющем аналогов у конкурентов". Пока что тишина...
Правда, Эпсон чужие бумаги не любит, качество падает резко, не так как на Кеноне. Возможно, здесь ещё одна собака зарыта, почему вдруг у Вас кенон лучше.

Цитата:

от: Alex...
Растр на кэноне да виден, на некоторых цветах и в увеличительное стекло, ну или носом по фотографии.

А что такое "растр"? :D
Что там видно или не видно, пусть останется уделом "искателей камня мудрости". Я не увидел ни при тестировании Кенон разницы в оттиске по сравнению с Эпсон в сторону ухудшения картинки. Логотип МакДональдс - ноу проблем. Эпсон - унреал)))
Есть кто, могущий даказать что МакДональдс отпечатает на Эпсоне "ноль в ноль"? Если и есть, то только в черно-белом варианте. В свое время, этот эксперимент был проведен на всех (!) моделях Эпсон, имевшихся в продаже на май 2011 года. Ни один принтер так и не справился. Повторюсь, тестирование проводилось на оригинальных картриджах и оригинальной бумаге Эпсон. Методами и сканирования с последующей печатью, и прямого цветного копирования. А вот бюджетный Кенон с 4-мя цветами и СНПЧ с чернилами ВВМ - "очень даже". Не в сравнение с Эпсон. На "левой" бумаге.

Эту "секретную вкладку" я обнаружил быстро, но "волшебства" не произошло. Никакое профилирование и другие танцы с бубнами не привели ни к чему кроме пустой траты времени ибестолкового раходования бумаги.
Да и печать на оригинальную бумагу да еще оригинальными картриджами от Эпсон - удел олигархов, так как стоимость оттиска А4 вплотную приближается к 20 уе за лист.
Скопируйте в цвете МакДональдс, будь он неладен со своей "писчей", на Эпсоне и Кеноне. Разницу увидите без лупы и прочих оптических ухищрений, но она не будет в пользу Эпсона.

***Wladimir71***

Сравнение проводилось без профилирования, тогда понятно почему логотип было не напечатать.


**alexandrd***
Так воя и не надо, достаточно на объёмы продаж посмотреть. В низшем сегменте эпсон давно сдулся. А вот старшие модели у него неплохие.

Печать на дешёвых бумагах рулит кэнон, на дорогих эпсон. Картина охвата на премимум бумагах в сравнении R3000 и PIXMA 4840 будет прямо противоположная., от той что я приводил.

Цитата:

от: Alex...
***Wladimir71***

Сравнение проводилось без профилирования, тогда понятно почему логотип было не напечатать.

См. сабж выше.
:D
У Эпсона просто напросто НЕТ чистого желтого цвета и в этом вся загвоздка. Где должен быть желтый, там у него ОРАНЖЕВЫЙ. Плюс к этому Эпсон "краснит" слегка, плюс "памперс" загрязняет ВСЕ чернила их же смесью, образовавшейся в нем. То есть в головках цвета уже "перекошены".
И никакое профилирование тут не поможет. Не помогли даже поиски "другого", "волшебного" чернила.
В принципе, все это уже "углубления в ненужности". Без прямого сравнения отпечатков я тоже ревностно отстаивал "преимущества Эпсон". Не стану утверждать что Эпсон "ацтой" ибо это совсем не так. Принтер "для себя" вполне подходящий. Но со своими "мухами в голове". Идеального принтера все равно нет. :D

Цитата:

от:Wladimir71
См. сабж выше.
:D
У Эпсона просто напросто НЕТ чистого желтого цвета и в этом вся загвоздка. Где должен быть желтый, там у него ОРАНЖЕВЫЙ. Плюс к этому Эпсон "краснит" слегка. И никакое профилирование тут не поможет. Не помогли даже поиски "другого", "волшебного" чернила.

Подробнее

Я на это тоже нарывался, что жёлтое на экране становится оранжевым на отпечатке, на водянке. На пигменте такого нет, водянку старого типа уже начал забывать, как она выглядит. Кажется, это не столько отсутствие жёлтого, сколько спектральный сдвиг при смене спектра освещения, в просторечии - метамеризм. Однако, даже на Кларии, которую кто только не топтал по поводу дикого метамеризма, мне удавалось в большинстве случаев задавить эффект даже без профилирования, просто регулировкой в драйвере. Собственно, именно в драйвере, потому что профилировка и обязательное при этом последующее отключение управлением цветом, даёт возможность залезть как раз в те цвета, где метамеризм наиболее заметен, можно сказать, катастрофичен.
Видимо, именно с этим явлением Вы и столкнулись, хотите яркие цвета - смиритесь с их фантастичностью.
И я уже говорил, Эпсон очень не любит чужих бумаг, особенно на водянке. И очень любит бумаги класса Премиум, результат сильно разный.
ЗЫ Если Вам удастся придержать сиреневые чернила при печати жёлтых оттенков- то убедитесь, что жёлтый у Эпсона всё-таки есть.

Уже не удастся. Принтер у другого хозяина. Если найду сравнительные оттски с Кенон-Эпсон, обязательно отсканю и выложу.

Цитата:

от: Wladimir71

Да и печать на оригинальную бумагу да еще оригинальными картриджами от Эпсон - удел олигархов, так как стоимость оттиска А4 вплотную приближается к 20 уе за лист.

Не перегнули? Цена за лист А4 Премиум класса, если не покупать её поштучно, а брать как минимум пачку 50 листов, будет $2 за лист, красная цена в базарный день, во столько же обойдутся чернила Сlaria, всего $4, но никак не 20.
Более того, нармальные пацаны берут бумагу в рулонах, что обойдётся ещё в три- четыре раза дешевле. Так что, анекдоты про страшные цены на Эпсоновскую бумагу немного не соответствуют действительности. Вот некоторые сторонние бумаги вполне могут стоить на порядок дороже, но это совсем уж не для таких принтеров.
Кстати, бумага Кенон того же класса подороже будет Эпсоновской.

Цитата:

от: Wladimir71
Уже не удастся. Принтер у другого хозяина. Если найду сравнительные оттски с Кенон-Эпсон, обязательно отсканю и выложу.

Скан сам по себе даёт кучу неизвестных, лучше переснимите на цифромыльницу при разном освещении, но в raw. Правда, всё равно результат будет не такой, как при просмотре глазом.

Цитата:

от: alexandrd
Скан сам по себе даёт кучу неизвестных, лучше переснимите на цифромыльницу при разном освещении, но в raw. Правда, всё равно результат будет не такой, как при просмотре глазом.

Но эта "куча неизвестных" будет одинакова для обеих картинок. В общем, посмотрим.

Один вопрос интересует... Шащлик вкусный? :D

переварить нужно... интересно написали...много...

Цитата:

от: aVs
Один вопрос интересует... Шащлик вкусный? :D

переварить нужно... интересно написали...много...

Смотря чем запивать ...

Написано много, зато все "пропущенное через себя".

Цитата:

от: Alex...

Вот пример охвата PIXMA4840 без серого цвета в сравнии с R3000. Разница в цене принтеров 11 раз.

Совершенно некорректное сравнение... Ну разве что душу греет. Возможности получения качества несоизмеримые у проф принтера и "бытового". Не вполне корректное и сравнение маделей 10-ти летней давности ультрахром КЗ с последними достижениями от Canon. Цветовой охват (динамический диапазон) величина не первой важности при определении качества фотопечати...

Цитата:

от:alexandrd

Данный Кенон по существу имеет три цветных картриджа, что на леваке даёт заметно меньше проблем с цветом, чем на левом Эпсоне с лайтами, к тому же, серый выводит Кенон вообще на уровень качества и стабильности цвета, недостижимый на просто цветных и чёрном, как у Эпсона (всё, естественно, про левак, на оригинале, да с профилированием, картина может резко поменяться, хотя серый, при ответном ходе с профилированием, своё возьмёт).

Подробнее

Не так всё однозначно и просто с леваком.
Но вот у Epson имеется инструмент для вполне корректной работы с любым леваком (это как раз GutenPrint) а вот Canon в этом отношении ущербный на 100% любая из существующих моделей.

Цитата:

от: Wladimir71
"Счетчик" больше не работает НИКОГДА.

И автоматом лишаемся гарантии на принтер. Как вариант - покупать ресеттер, но не факт, что сервис не определит по мозгам принтера что картриджи перезаправляли. По крайней мере технических проблем для этого нет.

Цитата:

от:Wladimir71

А про чернила - расход таки меньше. Ведь для черно-белого копирования у Кенон просто отдельная банка с черным чернилом. И "градации серого" выполняются отдельным серым цветом а не смешиванием разных как в Эпсон.

Подробнее

По меньшему расходу - байки. Если он и меньше, то весьма на небольшую величину. Т.е. на одно изображение у принтеров уходит почти (разница если и есть, то весьма мала) одинаковое кол - во чернил.

Цитата:

от: Wladimir71

И "памперс" под головками не сосет чернила.

Ну а какова функция помпы в Canon? И чем наполняется весьма нехило памперс как не чернилами пролитыми зря? Разницы нет, в капу на парковке прочищается ПГ или в плевашке специальной... Расход чернил при прочистке присутствует. Другое дело, что у Epson это в большей мере напрягает м.б. и в этом случае имеет смысл говороить об эффективности алгоритмов сохранения работоспособности ПГ наверное....

Цитата:

от: alexandrd
Градации серого всегда делаются с примешиванием к серому цветных, чёрного или тех и других, иначе этих градаций было бы "раз - и обчёлся...", как в чёрно-белом варианте.

Немного не так....У Canon печать текстов и ч.б. копирование (на соответствующих МФУ с ПГ имеющей пигментный картридж) производится пигментом исключительно - одним чёрным картриджем... Возможно это и не фото режим, но какие - никакие градации серого имеются... Вроде бы так... не тестил с пристрастием МФУ ... :)

Цитата:

от: Wladimir71

У Эпсона просто напросто НЕТ чистого желтого цвета и в этом вся загвоздка. Где должен быть желтый, там у него ОРАНЖЕВЫЙ.

Вот это полная чушь :D

Более того, оригинальный Claria Yellow имеет лимонный скорее оттенок и только на самых высоких плотностях становится чисто жёлтым. Если Вы не смогли получить адекватного желтого цвета при печати - тут уже к профилю а не к чернилам претензии - 100%

Цитата:

от:Wladimir71

Плюс к этому Эпсон "краснит" слегка, плюс "памперс" загрязняет ВСЕ чернила их же смесью, образовавшейся в нем. То есть в головках цвета уже "перекошены".
И никакое профилирование тут не поможет. Не помогли даже поиски "другого", "волшебного" чернила.
В принципе, все это уже "углубления в ненужности". Без прямого сравнения отпечатков я тоже ревностно отстаивал "преимущества Эпсон".

Подробнее

УУууууу..... Создаётся впечатление что Вы и не распробовали Epson... чего уж сравнивать с чем то? Можно обсуждать любые косяки, но что касается цветопередачи, тут не должно быть проблем при нормальном отношении к качеству и имея ввиду возможности "бытовых" девайсов.

Цитата:

от:alexandrd
Я на это тоже нарывался, что жёлтое на экране становится оранжевым на отпечатке, на водянке. На пигменте такого нет, водянку старого типа уже начал забывать, как она выглядит. Кажется, это не столько отсутствие жёлтого, сколько спектральный сдвиг при смене спектра освещения, в просторечии - метамеризм.

Подробнее

Так против этого одно оружжие! Зато на 100% убойное и непобедимое :D
Знания , имею ввиду )))

ISO 3664:2000. Условия просмотра. Полиграфия и фотография.

http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles.htm

Смотрим с правильной лампочкой и забываем о проблемах :D

Да простят меня священноверующие в чудодейственность гарантийных обязательств, но с НАШИМИ "официалами" лучше не связываться. Так что "теряем гарантию" читаем как "теряем то чего и не имели". Из собственного "опыта" - зеркало в 5Д "официалы" должны менять вне зависимости от наличия или отсутствия оной, а на деле? На деле, оказывается, в киевском оф.сервисе Кенон эта услуга обойдется в 200 уе. Так мне ответили по телефону. Частники это же делают за 40-50 уе. Знакомым "по гарантии" заменили кнопку спуска в 450Д. всего за почти 400 уе, обьсянив что, мол, камера была чуть ли не в компоте искупана и кроме кнопки там поперегорало еще кучу всяких плат.
При "контрольном" осмотре у частного мастера было установлено что на самом деле была заменена только лишь сама кнопочка. Хотели они даже судиться, но адвокат обьяснил что против "официалов" в их случае тягаться бесполезно.
Вот такой у нас "гарантийный сервис" и ТАКАЯ гарантия как-то не внушает оптимизма. И потеря ТАКОЙ гарантии - не велика беда.