Canon G11 или зеркалка?

Цитата:

от:Nickoss
Я бы посоветовал комплект Nikon D5000 и объектив Nikkor 16-85 мм.

700$+600$ = 1300$

S90 = 450$

Шумов будет пропорционально цене - в три меньше ? Главное беда зеркалок - это не только размер, но и цена.

Подробнее

Как раз в последнее время по цене зеркалки приближаются к топовым компактам (G11, например). Да и по размеру есть сравнимые с крупными компактами.

Я привёл в пример не самый дешёвый вариант. Выбор большой, можно подобрать дешевле. Например, по ценам B&H (bhphotovideo.com) :
s90 - 380 $
G11 - 480 $
D3000 + 18-55 - 550 $
D5000 + 18-55 - 750 $
А даже самый дешёвый зеркальный вариант (D3000 + 18-55) даст лучший результат, чем топовый компакт.
Насчёт шумов - ISO400 компакта приблизительно соответствует ISO1600 зеркалки.

Так что сейчас получается наоборот - цена - это главная беда мыльниц. При сопоставимой цене - сильное различие в качестве результата и в процессе съёмки.

А даже самый дешёвый зеркальный вариант (D3000 + 18-55) даст лучший результат, чем топовый компакт.

Можно сравнительные примеры в студию этого сильно лучшего результата (кроме портретов) ради которого стоит будет пожертвовать видео, приемлемым диапазоном фокусных 28-140 (против 28-85), возможностью полноценного визирования по экрану (поворотному !) и карманными габаритами.
ЛВ у 3000Д вроде вообще нет ? А если есть, то скорость АФ в ЛВ вообще никакая. Да и сам экран: 230000 против 480000 у Г11.
Плюс стабилизатор у бюджетных ЦЗ в объективах, а не в тушке. Что автоматически удорожает их стоимость (если возникнет желание улучшить качество или расширить диапазон ФР).

Вот пример Д5000:
http://101tema.ru/nikon_d5000_test

Впечатляет ? Меня нет.

Вот сравнение:
http://maddoxart.net/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=53

Можно сравнительные примеры в студию этого сильно лучшего результата (кроме портретов) ради которого стоит будет пожертвовать видео, приемлемым диапазоном фокусных 28-140 (против 28-85), возможностью полноценного визирования по экрану (поворотному !) и карманными габаритами.
ЛВ у 3000Д вроде вообще нет ? А если есть, то скорость АФ в ЛВ вообще никакая. Да и сам экран: 230000 против 480000 у Г11.
Плюс стабилизатор у бюджетных ЦЗ в объективах, а не в тушке. Что автоматически удорожает их стоимость (если возникнет желание улучшить качество или расширить диапазон ФР).

[/quote]

А зачем в фотоаппарате видео? И какая разница какой там экран, если есть видоискатель?
Насчёт примеров - в зеркалке (в отличие от мыльниц) качество снимка сильно зависит от фотографа. Если начать поиски и сравнения - это отдельная большая тема.

А в нашей ветке - человека не устраивало качество снимков с компактов (даже топовых). Поэтому, думаю, у него единственный вариант - попробовать зеркалку.

P.S. Сам ищу карманную мыльницу с приличным качеством снимков для командировок, но именно карманную. Если носить сумку (даже небольшую) - смысл теряется. Возможно с90 подошёл бы, но, по-моему, цена не адекватна продукту.

16-85 никона это ЭФР 24-128
24 против 28 намного больше, чем разница 140 с 128 (которую на глаз уже не отличить)
По поводу стаба, у всех Никонов и кэнонов (не только бюджетных) он бывает только в объективах (на новых кит объективах он обычно есть), у всех пентаксов, сони, самсунгах всегда в тушке.

А в сравнении http://maddoxart.net/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=53 совсем другой объетив Nikor 18-55 да и само сравнение специфическое. Понятно что на улице разницы особой от ЦЗ не будет (если это не съёмка требующая применения дорогих объективов или малой ГРИП). В помещении (это иногда большинство снимков) вообще нечего там не показали.
Это кроп с их снимка

Все эти сравнения нужны, если вы не знаете чего вам нужно от фотика и всегда можно в каждой моделе найти много плюсов, поэтому все они выпускаются и продаются.

Я так пыхой в лоб на дешевой зеркалке (бюджетной в 25т.р.=840$) без проблем и без света сниму.
450D, ИСО400, кит, пыха встроенная в лоб

Предвзятое сравнение с кропом с моего снимка:)

Это сам снимок

//Ребенок что-то искал и был довольно подвижен.

Один нюанс: 16-85 стоит дороже, чем Г11.

Если ставить вопрос "качество любой ценой", то компакты отпадают в четверть-финале.
Если же стоит вопрос приемлемого качества за адекватные деньги, то тут вполне можно поспорить. Особенно если речь не идёт о портретах.
У Г11 и S90 вполне приемлемые ночные снимки. С дневными тоже всё в порядке.
Зеркалка же реально востребована для снимков динамичных сцен в помещении и для портретов.
Если эти задачи не приоритетны, то смысла в затратах = 1300$ нет никакого. ИМХО.

Ну можнос с китовым объективом взять 1000D в 19000 т.р. уложится и для все возможных походов налегке приобрести скажем Canon Digital IXUS 95 IS за 6300 - итого примерно менее 900$ за всё.

Причем сам G11 даже дороже китового набора NIKON D3000 kit AF-S 18-55 II с которым вы его сравнили, аж на 100$.

Cамые востребованные модели в пределах 7 т.р. в магазинах, а G11 всё таки дороже и должна быть цель покупки, чем он лучше своих младших собратьев каждый решает сам, не забывая что он по цене выше тех же бюджетных зеркалок даже с объетивом.

Цитата:

от: Nickoss

Зеркалка же реально востребована для снимков динамичных сцен в помещении и для портретов.

Да... Недавно в парке встретил поползня. Птичка красивая, интересная, но жутко шустрая и пугливая. На месте вообще не сидела. Поглядев на получившиеся (а точнее неполучившиеся) снимки, я понял, чего же мне не хватает в G11. Не хватает скорости съёмки хотя бы три кадра в секунду. А лучше пять.

Для таких целей нужен телевик, чтобы не торопясь снимать с 5-10 м даже со скоростью 1 кадр/сек. Китовая зеркалка бесполезна в такой ситуации ещё больше, чем Г11 из-за короткого теле- и маленькой ГРИП.

Цитата:

от:Александр(CaHeKG)
Это кроп с их снимка

Все эти сравнения нужны, если вы не знаете чего вам нужно от фотика и всегда можно в каждой моделе найти много плюсов, поэтому все они выпускаются и продаются.

Подробнее

Если этот снимок использовался для сравнеия камер, я бы любым выводам такого теста не поверил. Это каким же чайником надо быть, чтобы опубликовать снимок с такими красными глазами. Ну ладно. зеленка. Хотя для теста можно было бы поискать более подходящую модель.

Цитата:

от:Nickoss
Для таких целей нужен телевик, чтобы не торопясь снимать с 5-10 м даже со скоростью 1 кадр/сек. Китовая зеркалка бесполезна в такой ситуации ещё больше, чем Г11 из-за короткого теле- и маленькой ГРИП.

Подробнее

Не, там нужна была именно высокая скорость съёмки... Птичка прилетела, проползла по стволу дерева к кормушке, покрутилась и улетела. Всё это за несколько секунд. Успел навестись и сделать две фотки, в которые попал кусок хвоста :) Вот если бы была возможность между ними ещё парочку успеть...

Вот недорогой вариант
NIKON D3000 kit AF-S 18-55 II за 17790р.+ SIGMA AF 70-300F/4-5.6 DG MOTOR для Nikon за 7490р. итого за 25280р=850$ для покрытия ЭФР 27-82,5 и 105-450.
Комплект конечно не самый удачный, но обычно на ЦЗ объектив и выбирают под свои задачи, в которых хотелось бы получать качественный результат.
Или более практичный в плане фокусных SONY DSLR-A230Y (18-55+55-200) покрыт диапазон ЭФР 27-300мм за 21900р. = 740$. Стаб у неё в тушке.
Плюс возможность дальнейшего развития .
Сравните с G11 = 20690р. = 700$ - кроме компактности он не сильно то и выигрывает еще в чём ещё за эти 40$ экономии.

Именно цена чаще определяет выбор.

А просто поснимать для просмотра на экране и забыть, наверное лучше купить УЗ за 8300 руб.= 280$ (FUJIFILM FinePix S2000 15x зум-объектив. ЭФР 27,6 - 414 мм) - - чуть шумнее чем G11 будет, зато в два раза дешевле - это если рассуждать с вашей точки зрения. Можно провести аналогичный тест и УЗ почти везде будет на уровне G11 на улице и чуть похуже возможно в помещении. Дак он еще и видео HD пишет (там где то про видео упоминалось).

PS: Нет идеального совета на фото, должен быть какой то компромисс в выборе, главное правильно расставить приоритеты. И у автора темы, приоритет я так понял шумы, поэтому ему и советую ЦЗ, но выбор ЦЗ уже желательно не из предложенных мной как примеры, а более детально подойти к этому.

Все цены с фото.ру - вероятно есть где дешевле, а курс $ условно чуть выше на 20 коп. банковского, для тех, кто в рублёвом не ориентируется.

700 долл за Г11 - это, конечно перебор. Но у нас он подешевле будет:

http://www.cyfrovychok.ua/shop/UID_2870.html

И зеркальный аналог ему никак не Д3000, а Д5000 (видео + поворотный экран), причём не с китовым объективом, а с 18-105 (или 16-85). А это уже в районе штуки баксов, если не больше. Плюс размер втрое, плюс потенциальные расходы в будущем в случае неудовлетворённости объективом. Попадалово, одним словом. Прирост в качестве будет, конечно, но непропорционально размерам и цене.

Кстати, насчет поползня в парке, не факт, что будь у вас зеркалка, она в этот день оказалась бы с собой (в отличии от компакта, который кинул в карман куртки и пошёл на прогулку, а пригодился - не пригодился дело десятое).

Цитата:

от: Nickoss
... плюс потенциальные расходы в будущем в случае неудовлетворённости объективом...

В случае не удовлетворенности G11 его объетивом(не достаток ФР например)/шумами/ и т.п. - это покупка нового фотика?

Неудовлетворенность объектива возникает уже тогда, когда начинаются определенные требования к техническим возможностям и по аналогии с компактом, тут возникает неудовлтворенность самим фотиком и его надо менять на что-то.
В итоге если это произойдет менее чем через год (есть предпосылки к этому), тогда лучше сразу выбрать китовый набор ЦЗ и потом определится в нужном объетиве, чем дважды тратится на фотик.

Если вы не проффи или многоопытный любитель - повторю, однозначно берите Г11! Результат будет намного лучше, чем с зеркалок а-ля Д3000, Д5000 и т.д. Кроме того, вы ео с собой везде будете носить, а вот зеркало нет.

Дорогой объектив 16-85 ну ни разу не впечатлил.

ПРИ ЭТОМ: я не хочу ругать Д90 и 16-85 (ну или другие помладше зеркалки). Наверное, они действительно хорошие. Но новичку G11 понрвится намого больше. Вветке про Г11 я на предыдущей странице выкладывал снимок из ресторана на ИСО 1600! И не надо посе него говорить, что нкомпактах ИСО выше 400 никакое и првезносить в связи с этим зеркало!

Так что - ваш лучший вариант Canon G11!

Припомните, на сколько упал в цене тот же Д5000 за год. Подскажу: с 1100 до 700 долл. На 400 баксов - цена хорошего компакта. Эти же деньги стоит средний объектив для зеркалки.
К тому же, предположу, что желание сменить, скажем ту же тушку Д3000 на что-то посерьёзнее может возникнуть ещё быстрее. Причин много: скорострельность, лучшая работа АФ в тёмных условиях (за счет наличия пары доп. точек фокусировки, как в Д5000), возможность управления шумодавом (как в 500Д) и пр.
Всё-таки ЦЗ - это немного другая лига, скорее для небедных энтузиастов и вариант с 1000Д или Д3000 - это скорее стартовый пакет, который предполагает, как правило, последующие многочисленные взносы.

Многие пользуются старыми тушками и тем никоном D40 и кэнонами 350D не чего не меняя.

Я человек не богатый, поэтому потратился на ЦЗ (даже занял 5 т.р., иначе я в бюджет не вкладывался), чтобы потом не сожалеть о купленном очередном компакте ( а так бы как раз на G11 хватило), за ЦЗ я бы уже тогда ближайшие 4-5 лет точно не пошел. По качеству все кропнутые ЦЗ одинкавы настолько, что их снимки не отличить, обычно отличают по оптике и по скорострельности/точности - параметрам которые влияют косвенно на качество снимков.
И вот через пару лет я определюсь какой мне нужен обънтив под возросшые мои потребности и уже пойду за ним.
А на сейчас взял два бесплатных от зенита с макрокольцами и Юпитер и Гелиос за бесплатно (у кого они остались, зенита уже просто нет).
Ну и пыху внешнюю хотелось бы с поворотной головкой, она и скомпактом даст значительные приемущества в помещениях.

Что же купил автор темы? :ohmy:

Цитата:

от: VolodyaL
Что же купил автор темы? :ohmy:

Как видно, автор испугался дискуссии наших знатоков и решил, что деньги лучше пустить на пиво и закусь... ;)

Цитата:

от: KotLeopold
Как видно, автор испугался дискуссии наших знатоков и решил, что деньги лучше пустить на пиво и закусь... ;)

Думаю, что правильный ответ такой: лучше, когда есть Canon G11 и зеркалка! ..и пиво....
...а пиво без водки...

Цитата:

от: VolodyaL
Думаю, что правильный ответ такой: лучше, когда есть Canon G11 и зеркалка! ..и пиво....
...а пиво без водки...

Именно!
А я сижу трезвый, наконец-то скачал инструкцию к Соньке F828, изучаю и обалдеваю : сколько чего умудрились запихнуть в эту древнюю камеру!
Изучаю...