Canon EOS R6

Цитата:

от: uranvo
Но ведь выдержка 1/8000 секунды - это время действия света, попавшего на ВСЮ матрицу.

Нет. Свет светит на матрицу вообще постоянно.
Пиксели каждой строки сбрасываются перед экспонированием отдельно, строка за строкой. Не вся матрица.

Спасибо за схему. Теперь стало понятнее. Т.е. затвор "какбы" остается открытым (1/8000 сек. + 1/200000 сек.)×3648 строк =~ 1/50 сек, на экспонирование всей матрицы уходит1/50 сек, а на засветку каждой строки идет время выдержки. И если в течение 1/50 сек. Будет мерцающий свет, он и даст полосы, а движение объекта или камеры - деформацию.
Большое спасибо за разъяснение.

Цитата:

от:uranvo
Спасибо за схему. Теперь стало понятнее. Т.е. затвор "какбы" остается открытым (1/8000 сек. + 1/200000 сек.)×3648 строк =~ 1/50 сек, на экспонирование всей матрицы уходит1/50 сек, а на засветку каждой строки идет время выдержки.

Подробнее

Почти. Вернее: 1/8000 сек. + (1/200000 сек.×3648 строк) =~ 1/50 сек

Цитата:

от: uranvo
Вопрос был НЕ про впышки. Не понимаю, как за 1/8000 секунды считать построчно все пиксели матрицы, имея скорость считыания 1/50 секунды?

А экспонирование и считывание это разные процессы)
В том то и прелесть мех затвора, что он позволяет активировать весь сенсор, открыть затвор на время выдержки, после его закрыть нафиг и считывать себе спокойно, то что насветило на сенсор за время открытого затвора. Получаеться что на всех пикселях отражен один и тот же момент времени. А считывание также займёт условно 1/50, но считает он то что насветило за 1/8000
Когда же хотят избавиться от мех затвора перед инженерами встаёт задача как добиться обнуления всей инфы с сенсора, экспонирования и считывания всего этого добра одновременно. Не чем механически ограничить поток света. И нужно
Программно включить/выключить и считать сразу! Сделать это с одной строки в 1/8000 сейчас не проблема , а вот сделать это одновременно с такой скоростью со всего сенсора пока не удаётся на полном кадре, и так как происходит это тупо построчно то и выходит что на разных частях сенсора, разный момент времени с максимальной разницей в 1/50 секунды. Хотя вроде получается что на каждый пиксель собирал свет по 1/8000 но это разные моменты глобального времени)
И при очень коротком импульсе вспышки например в 1/500 получиться что часть строк поймают свет а честь нет(( и выйдет откровенная хрень. По этому производитель вводит ограничения.
Это просто вопрос развития технологии. Не могут пока так быстро управлять, забирать и обрабатывать инфу со всех пикселей фф сенсора. Другая топология кристалла и ацп нужна, это наверно и сделают в r1 чтобы можно было очень быстро всем управлять и считывать, а ещё позже имея супер быстрые процессоры и память и алгоритмы можно будет делать хоть 1000 кадров в секунду в raw (на фига только)

Цитата:

от: jpoul
а ещё позже имея супер быстрые процессоры и память и алгоритмы можно будет делать хоть 1000 кадров в секунду в raw (на фига только)

Ну, как-же. Надо ЖЕ успевать фиксировать бегающие щас по этим строкам глаза УРАна ... Смотрите не перегрузите его "на ночь".
Дайте уж паузу ... :D

Цитата:

от:jpoul
А экспонирование и считывание это разные процессы)
В том то и прелесть мех затвора, что он позволяет активировать весь сенсор, открыть затвор на время выдержки, после его закрыть нафиг и считывать себе спокойно, то что насветило на сенсор за время открытого затвора. Получаеться что на всех пикселях отражен один и тот же момент времени. А считывание также займёт условно 1/50, но считает он то что насветило за 1/8000

Подробнее

Но это не про затвор R6 8) "активировать весь сенсор" можно только на выдержках длинее синхронизации вспышки. А при 1/8000 будет тот же роллинг шаттер, только менее выражен.

Цитата:

от: Edmus
1/50 секунды на все строки.

Официально Кванон сказал что 1/50с на весь кадр?
Или опять на заборе написано было, и все тут повторяют?
:D

Цитата:

от: Lems
Официально Кванон сказал что 1/50с на весь кадр?
Или опять на заборе написано было, и все тут повторяют?
:D

Речь то не о конкретных цифрах. Человеку принцип понять хочется

Цитата:

от: Edmus
А при 1/8000 будет тот же роллинг шаттер, только менее выражен.

Т.е. на механике, как я выше сказал, будет меньше искажений
чем на полной электронке, с чем вы собственно согласны.
Засим эта дискуссия считается законченной.
Дальнейшие технические прения про затворы вообще следует
вести в специализированных темах.
Про затвор R6 - только с официальными и/или строго намерянными цифрами
или вообще никак, фантазии тут не нужны.
:!:

Да. Спасибо Edmus, jpoul.

Цитата:

от: Денис Сорокин
Владельцы, подскажите пожалуйста, кто пробовал, как связка работает R6 + Canon EF 50 f/1.8 II (без stm который)?

Писал выше. Работает. На видео адово скрипит фокусом, а т.к. он ещё маленько хантит фокусом - жуткий грохот стоит. На фото - сделал десяток фото портретных на открытой - часто мажет фокусом, как на зеркалке. Это плюс к тому, что на открытой он вообще софтит - зрелище не очень получается. Так что - на R6 ничего нового, что не было бы на EF, не показывает. Кроме того, что с адаптером он оказывается в два раза тяжелее и длиннее...

Короче думаю его сдавать и брать что-то родное с широкой дырой. Вопрос только подбирать такое же легкое стекло (для прогулок типа), или сразу уже кирпич строить какой...

Цитата:

от: GyrusDyne
что-то родное с широкой дырой.
Вопрос только подбирать такое же легкое стекло (для прогулок типа),
или сразу уже кирпич строить какой...

Это только вам решать, что важнее.
А вообще вышел родной RF 50/1.8.
Не идеальный, пластиковый, но лёгкий и STM, т.е. явно потише для видео.
:)

Цитата:

от:Edmus
Примерно так и есть. Эффект такой же, как и у щели обычного шторно-щелевого затвора. Только щель у́же, ширина её постоянна (шириной в одну строку) и движется медленнее.
Кеноновские вспышки даже в HSS и дают импульс длиной порядка 6-9 мс., то есть хватит только ~ на 1/10 часть кадра.


600EX-RT's HSS Performance at 1/8000th in a 1D Mark III's shoe

Подробнее

9 мс это почти 1/100 секунды. Если считать, что R6 считывает за 1/50 секунды, то это уже пол кадра. Фактически же вопрос - сколько HSS Canon может держать реально? Понятно что DSLR больше 1/200 ему не нужно было. Но что мешает держаться дольше - всю 1/50 с?

И кстати в R6 есть кроп режимы на 1.6 кроп - там ещё меньше нужно отстоять.

Вопросы все к Canon понятно... Без данных от них - не разобраться...

меня только для фото интересует

Цитата:

от: GyrusDyne
сколько HSS Canon может держать реально?
Понятно что DSLR больше 1/200 ему не нужно было.
Но что мешает держаться дольше - всю 1/50 с?

Выше там для кого про окончание дискуссии написано было?
Для инопланетян? :D

1/50 это в 4 раза дольше чем 1/200, т.е. в 4 раза дольше вспышка
Кэнона должна будет работать в режиме импульсно-лучевого "пулемёта".
У неё по-вашему водяное охлаждение?
:D

Цитата:

от: Lems
Это только вам решать, что важнее.
А вообще вышел родной RF 50/1.8.
Не идеальный, пластиковый, но лёгкий и STM, т.е. явно потише для видео.
:)

Вопросы выбора бесконечны. Обидно, что походу моя EF связка 35 - 50 - 85 превратилась на R6 в тыкву. А перекупать 3 RF стекла - я не готов. Не для того R6 брал... А судя по обзорам - RF 50/1.8 на открытой, такое же стекло родом из 70ых (или каких-то там годов), что и EF 50/1.8 {I | II | STM}.

Цитата:

от: GyrusDyne
Понятно что DSLR больше 1/200 ему не нужно было. Но что мешает держаться дольше - всю 1/50 с?

1/50 секунды это много. Смаз будет на всех объективах от полтоса и длиннее. Непрактично. Это и мешает. Скорее кенон подтянет скорость считывания в 4 раза, чем будет разрабатывать новый протокол для вспышек.

Цитата:

от:Admiral111
R6__5193= by Абдул Нурмагомедов, on Flickr

R6__5215= by Абдул Нурмагомедов, on Flickr

R6__5220= by Абдул Нурмагомедов, on Flickr

R6__5261= by Абдул Нурмагомедов, on Flickr

немного фоточек в новом году :)

Подробнее

Фотографии нельзя смотреть

Цитата:

от: AntoxaB
Фотографии нельзя смотреть

и так видно :smile2:

Цитата:

от: GyrusDyne
Вопросы выбора бесконечны. Обидно, что походу моя EF связка 35 - 50 - 85 превратилась на R6 в тыкву.

Извольте объясниться, что с ними случилось в полночь? Вы их пропили?