Canon EOS R6 mark II

А можно я за Никон вставлю 5 копеек ИМХО? Как раз с выходом r6II полез смотреть новинки всех производителей, накачал кучи равов, Sony, Nikon, Canon. Так вот именно raw Никона мне понравился больше всего. Понятно, что еще от сюжета к сюжету есть разногласия в выводах, но в целом...

Но это только половина радости за никон.. Конечно я полез читать обзоры о текущих моделях, и вот до появления Z9 Никон в отстающих как с видео, так и с фокусом. Однако z9 просто на голову превосходит всех в видео (просто красавчики, сделали все о чем мечталось (мне видео надо)) фокус стал на уровне. R3, A1,Z9 отличаются в нюансах. А1 лучше всех распознает лица и глаза в разных сценах и дистанциях, у r3 есть выбор фокуса направлением зрачка (прикольная фишка), а Z9 просто не отстает от первых двух . Но, главное! Свеже у Никона куда более приятно крутить RAW плане цветов и вся недорогая новая оптика на столько прекрасна, что я чуть было не сдался, как собак и тряпка, и не купил Z9. Честно скажу, единственное, что остановило это размер и вес. Говорят Никон на базе 9ки готовит z8 в размерах z7. И если там сохранят такие же прелести в видео и фокусе, я буду брать.

Поддержу.
Особенно про цвет на z9.

Цитата:

от: Шуруп
z9 просто на голову превосходит всех в видео ... фокус стал на уровне.

Боюсь, что фирма Никон с вами не согласна. В последние месяцы вышло несколько обновлений на Z9 с исправлениями косяков в системе автофокуса, и окончание этой работы пока не видно... Хотя, я лично верю, что рано или поздно инженеры Никона доведут автофокус своего флагмана до ума.

Цитата:

от:Kuban4
Боюсь, что фирма Никон с вами не согласна. В последние месяцы вышло несколько обновлений на Z9 с исправлениями косяков в системе автофокуса, и окончание этой работы пока не видно... Хотя, я лично верю, что рано или поздно инженеры Никона доведут автофокус своего флагмана до ума.

Подробнее

Э... не вижу причинно следственных связей... Кроме Никона никто над алгоритмами улучшений не работает? Там не только фокус, а много всего вкусного в прошивках добавляется.


z9 нынче флагман среди про тушек, нравится вам или нет. Его возможности избыточны для нас, любителей, но он хорош.

Цитата:

от: Ian Zakharov
Ниже фото Криса Николоса вы сознательно пропустили, как я понимаю. Или там тоже любая камера одинаковый цвет даст и нужно портреты исключительно на ISO 12000 рассматривать ;-)

Я этого не говорил. Речь была конкретно про тот пример хорошего цвета снятого в студии на импульсе

Цитата:

от:lev160
Про скинтон ничего не скажу, но при съемке пейзажа добыть отттенки красного из никана в разысложнее. Не невозможно, но сложнее. После 6-7ми лет на 6D никон z6 меня поначалу бесил, потом просто удручал, а потом мы вроде как подружились.
Но когда через год юзанья z6 я пошел вмагазин за z6ll и между делом попросил продавца дать пощупать R6, а потом дома покрутил равы с обеих камер...
Короче пришлось задушить жабу и взять R6. Вопрос с цветом для меня лично решен и, увы, не в пользу никон.

Подробнее

Согласен на 100%.

После Nikon D200, цвет вызывал удручающе чувство.

Один раз, взяв свой Nikon D800, сделал с другом парный тест,с Canon 5D mark lll.

После того как покрутил с обоих камер рав и джипег (у Nikon, отвратительный джипег, в отличии от Canon) продал Nikon, хоть и был с ним 10 лет.

Мне не надо брать уроки ретуши,я знал как побороть отврный Raw Nikon, просто на Canon, это давалось играючи из коробки, с полным редактором.

Неслучайно свадебщики,в своей массе предпочитают Canon.

Цитата:

от:Kuban4
Вы выкладываете фото с Никон Z9, где весь задний план убит за счёт использования электронного затвора. этого можно было избежать, включив механический затвор, а на Никон Z9 его нет. В итоге фотографам, снимающим на камеры фирмы Никон нужно помимо новейшей БЗК Z9 носить с собой старые топовые зеркалки. Электронный затвор вызывает сумасшедшие и раздражающие проблемы со светодиодными экранами (в данном случае отражение светодиодного экрана во льду). Эти полосы гораздо более заметны, чем пятна моргания, которые получаются с механическим затвором.

Подробнее

Уважаемый Kuban4, отключите уязвленное самолюбие и включите здравую логику.
Я разговаривал с владельцами Z9 - это люди профессионалы работающие в новостных агентствах у них огромный опыт у них есть возможность сравнить как в одних и тех же условиях работает Z9 с электронным затвором и камера с механическим затвором. Все очень довольны Z9, камера справляется на ура с любой съемкой в любых условиях.
Что касается проблемы мерцаний светодиодных экранов, это проблема есть как для Z9 так и для камер с мех затвором, в одних и тех же условиях съемки полосы в кадре присутствуют у всех камер, есть ли разница в толщине полос я не уточнял.
Никто из владельцев Z9 не носит с собой дополнительную камеру с мех затвором, с целью компенсировать параллельной съёмкой отсутствие механического затвора на Никон Z9.
Уважаемый ваша фраза о параллельной съемке ну это же бред полный, включите здравый смысл если у камеры Z9 есть проблемы, что бы получить нормальный снимок, зачем новостные фотографы будут брать с собой такую камеру?, чтобы просрать съемку?
И как вы себе представляете эту параллельную съемку выходят главы государств пожимают руки фотограф снимает на Z9, а потом им кричит давайте еще разок пожмите руку я сниму на камеру с мех затвором или съемка футбола уважаемый спортсмен повтори еще разок я сниму на камеру с мех затворм?

Господа, что-то тема ушла у вас от r6-2 в сторону сравнения никон vs кенон, цвета и механический vs электронный затвор. Может вообще стоит объединить ветку с первой р6?

Цитата:

от:Шуруп
Э... не вижу причинно следственных связей... Кроме Никона никто над алгоритмами улучшений не работает? Там не только фокус, а много всего вкусного в прошивках добавляется.


z9 нынче флагман среди про тушек, нравится вам или нет. Его возможности избыточны для нас, любителей, но он хорош.

Подробнее

Считаю возможности недостаточными, будучи любителем. По поводу абсолютного превосходства это дудки: https://youtu.be/MWYw4zBG5Ew?t=576

По совокупности фишек — да это самая крутая камера. Для птиц — нет, обсудил с реальными пользователями того и сего.

Цитата:

от: Ian Zakharov
Для птиц — нет, обсудил с реальными пользователями того и сего.

Ого, а можно поподробнее, что именно не устраивает? Я как раз для птичек рассматривал Z9.

Можно в ЛС или в ветку Z9, а то правда тут оффтопик уже.

Объединение? Вот этого – не надь. Меня туды не пускають, да и автора этой ветки (насколько мне известно) – тож. :D Предлагаете эту ветку (6M2) закрыть?!

Цитата:

от: Debator
Уважаемый Kuban4, отключите уязвленное самолюбие и включите здравую логику.

Вы форумом часом не ошиблись? Здесь обсуждают не логику, а фотографии. Вы представили фотографию с явным дефектом, причина дефекта - камера Z9. Если вы этого понять не смогли, то я вам популярно объяснил суть проблемы.

Цитата:

от: Debator
Я разговаривал с владельцами Z9 - это люди профессионалы

Я привёл мнения реальных профессиональных фотографов спорта Голландии. Они сразу обнаружили проблему Z9, и вынуждены её решать путём съёмки на 2 системы.
Это факты, а не логические рассуждения любителей философии... :D

Цитата:

от:Kuban4
Вы выкладываете фото с Никон Z9, где весь задний план убит за счёт использования электронного затвора. На Кэнон EOS R6 mark II этого можно было избежать, включив механический затвор, а на Никон Z9 его нет. В итоге фотографам, снимающим на камеры фирмы Никон нужно помимо новейшей БЗК Z9 носить с собой старые топовые зеркалки. Данный факт был разобран по косточкам в момент появления Z9, но вы это всё пропустили. Кто вам виноват :D
Ну и ,собственно, ссылка на слова спортивного фотографа, получившего Z9 на тесты раньше оф. продаж: "Обратите внимание на полосы в нижней части изображения. Электронный затвор вызывает сумасшедшие и раздражающие проблемы со светодиодными экранами (в данном случае отражение светодиодного экрана во льду). Эти полосы гораздо более заметны, чем пятна моргания, которые получаются с механическим затвором. При выборе другого положения он исчезает, но, вероятно, будут ситуации, когда вы разумно застряли в определенном положении, но все еще получаете экраны или их отражения на своем изображении..."
Вот ветка дискуссии, и там же ссылки на оригинальные тексты на зарубежных ресурсах - https://www.club-nikon.ru/forum/index.php?/topic/94956-nikon-z9-king-наследие-всего-лучшего/page__st__280

Подробнее

Я не понимаю откуда у вас такая противоречивая информация по Z9, матрица в ней слоенная с Stacked (есть слой с памятью, позади слоя сенсера, за счет чего реализуется вариант глобального затвора), эта матрица позволяет делать снимки без эффекта ролинг шаттера, благодаря чему на Z9 избавились от механического затвора, он там стал просто не нужен и оставили только шторки (от пыли), офигенная камера.

Подобную штуку сделали на R3, там тоже полноценный электронный затвор с 14bit raw'ами. И на R3 и Z9 нет ни каких проблем в плане съемки

На R6 и R6 Mark II подобная технология не применяется, нет слоя с память за фотослоем, матрица считывается изображение построчно (отсюда ролинг шаттер и полосы при искусственном свете при съемке на полностью электроном затворе + сами равы 12 bit)

P.S. Кстати заметил, что с последними прошивками, в режиме экономии (опция в камере) Р6 стала эффективнее аккум использовать, стало хватать на 6-7 часов и 1100-1300 кадров

Цитата:

от: Kuban4

Вот ветка дискуссии, и там же ссылки на оригинальные тексты на зарубежных ресурсах - https://www.club-nikon.ru/forum/index.php?/topic/94956-nikon-z9-king-наследие-всего-лучшего/page__st__280

Согласен - фото электронным затвором изуродованы. Как и фото биатлониста.
Отказываться полностью от мех. затвора на этом этапе - по мне фейл.
P.S. Помимо полос на фото по ссылке скинтон тоже не очень) Хотя остальные цвета норм.

Цитата:

от:Roman.K
Я не понимаю откуда у вас такая противоречивая информация по Z9, матрица в ней слоенная с Stacked (есть слой с памятью, позади слоя сенсера, за счет чего реализуется вариант глобального затвора), эта матрица позволяет делать снимки без эффекта ролинг шаттера

Подробнее

Я не понимаю откуда у вас такая противоречивая информация по Z9 :D , но слоенная матрица не реализует вариант глобального затвора. И эффект ролинг шаттера там есть. Считывание очень быстрое, да, эффект ролинг шаттера невелик, но принципиально он там есть. В отличие от глобального затвора.

Цитата:

от: Roman.K
Я не понимаю откуда у вас такая противоречивая информация по Z9

Ссылки на амбассадора Никон в Голландии я привёл. Фото от "Debator" вы можете увидеть на предыдущих страницах темы. Там явный брак, причина - электронный затвор Никон Z9. На электронном затворе Canon EOS R6 mark II такой сюжет так же дал бы брак, а вот механический затвор ситуацию исправит, если не на 100%, то близко к этому.

Цитата:

от:Roman.K
Я не понимаю откуда у вас такая противоречивая информация по Z9, матрица в ней слоенная с Stacked (есть слой с памятью, позади слоя сенсера, за счет чего реализуется вариант глобального затвора), эта матрица позволяет делать снимки без эффекта ролинг шаттера, благодаря чему на Z9 избавились от механического затвора, он там стал просто не нужен и оставили только шторки (от пыли), офигенная камера.

Подробнее

Ну какая противоречивая информация, коллега показал примеры снимков, где артефакты электронного затвора бьют по глазам, странно это отрицать. А уже почему так получилось несмотря на stacked - это уже второй вопрос.


Цитата:

от: Roman.K

Подобную штуку сделали на R3, там тоже полноценный электронный затвор с 14bit raw'ами. И на R3 и Z9 нет ни каких проблем в плане съемки

Тем не менее на R3 есть и механический затвор, несмотря на stacked. Видимо, canon понимают, что выкидывать его пока что опрометчиво.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Тем не менее на R3 есть и механический затвор, несмотря на stacked. Видимо, canon понимают, что выкидывать его пока что опрометчиво.

В Сони А1 механический затвор не только не выкинули, хотя скорость считывания информации с матрицы там почти такая же, как на Z9, а наоборот улучшили, доведя скорость синхронизации со вспышками до 1/400 сек.

Еще одно наблюдение: камера очень долго включается, как Р, существенно медленнее Р6 и Р7

Цитата:

от:Kuban4
Ссылки на амбассадора Никон в Голландии я привёл. Фото от "Debator" вы можете увидеть на предыдущих страницах темы. Там явный брак, причина - электронный затвор Никон Z9. На электронном затворе Canon EOS R6 mark II такой сюжет так же дал бы брак, а вот механический затвор ситуацию исправит, если не на 100%, то близко к этому.

Подробнее

Я читаю вас и не знаю то ли плакать то ли смеятся то ли вы все понимаете и просто тролите.
Давай еще раз о фото и логике и какая здесь взаимосвязь.
А вы не задумывались на какой выдержке снята пуля?
Ответ Время экспозиции составляло 1/32000 с при ISO 8000 и f/4». теперь включайте логику если включили, то поймете, что такой снимок можно было получить используя только электронный затвор, и логично предположить, что если бы можно было снять на мех затворе то никон бы уже давно такие снимки показал, но нет таких снимков снятых на мех затворе в соревновательных условиях.
Я вот думаю теперь логично закрыть эту тему и не мусолить, что это снимок с дефектами что он бракованный.
Я не знаю, что и о чем пишет амбассадора Никон в Голландии, возможно здравые и правильные мысли излагает, но у меня большие сомнения, что и как вы понимаете из написанного и как это здесь излагаете.
После ваших параллельных съемок и бракованного фото у меня есть сильные подозрения, что вы точно фотограф? и понимаете ли вы этимологию слова логика?.
ЗЫ
Я доверяю профи которых знаю которые снимали этой камерой зимнюю олимпиаду в Пекине и множество важных новостных событий и эта камера полностью соответствует их требованиям к съемке и решаемым задачам.