Canon EOS R6 или Sony A7 III (видео и фото)

Цитата:

от: MaMoHTuK


Тут проблема. 6400 по определенным причинам не могу продать, она точно в работе остается. Поэтому если фудж/панас, то третьей системой, что совсем было бы странно

Что там есть того, чего нет у фуджа? Время записи только.
Или это с какой-то "казённой" оптикой подвязано или совместимостью с другими камерами?

"Третья" система - это абсурд, разумеется.

Цитата:

от: MaMoHTuK

Когда ходишь по кругу, взгляд со стороны частенько помогает оценить проблему объективнее.

Ну я сначала полгода репу чесал - взял семисотку)
Осмысленно брал, не хотел БЗ.
Что было дальше - уже говорил.
Потом полгода БЗ выбирал ;)
А вот сейчас бы фудж взял)))
Правда, вопрос времени записи у него - никуда не делся.

Цитата:

от: MaMoHTuK


Да уж... не-полюбилась совсем, я гляжу, 700ка)) На гибмал не встает, кнопки не на месте... )

Про гимбал я ныл ещё полтора года назад. Ну, мы это тогда и обсуждали))
Не, так-то камера хорошая. Для конкретного назначения.
Статика с хорошим светом. Студийка, концерты, соревы.
Спектакли (не в потёмках).
АФ там на порядок лучше, чем у бз-шных сонек.
И hlg там есть. И даже авторежим там можно использовать, в отличие от бз-шных сонек.
И ничего не "дышит".
И, кстати, даже касаемо гимбала.
Кто может работать с мех стабом - тем было бы нормально. Да плюс камерный стаб (там же матрица дюймовая, там внутренний стаб присутствует не для галочки). Это вот мне - координации не хватает.

Ну а тут - всё упомянутое накрылось. Думаю - ну и нафига козе баян? Полгода лежит без действия. Лучше уж продам, пока ещё гарантия действует.

А для интерьерки и машинок, даже при том, что там не с гимбала съёмка, а со слайдера - для этого объектив не подходил - тёмный и узкий.

Цитата:

от: MaMoHTuK


Ну вот 6300 менять на 6400 как-то не с руки. Тогда уж 6600. Кстати, вполне вариант. + оптика, которой не хватает

Так там же нет 4к/50
При том, что она теперь дороже фуджа, у которого это есть.
Тут тоже - только ждать 68000/7000))
Потому что, если сонька в неё не поставит 4к/50 - она рынок апс проиграет полностью.



Цитата:

от: MaMoHTuK


Так-то да, но мне еще и фотографировать

Так я для фото в клетке и юзаю.
Очень удобно. И хват удобнее, всё сбалансировано, и нацепить можно всё, что угодно.
Хоть выносной кронштейн для пыхи, хоть пауэрбанк)
Правда, для фото, пауэрбанк - не особо важен, конечно, а у 6600 - свой аккум очень хороший.



Цитата:

от:MaMoHTuK


Тут еще вроде как "гибмал + камерный стаб" лучше, чем просто гибмал. У меня вот нарисовался уже ряд сюжетов, где работа гимбала не устраивает Он же 3х осевой, линейные перемещения не компенсируют.

Подробнее

я тогда обзавидовался, какая плавная была беготня по лесу, даже с 25 фпс)

Да и гимбалы сейчас - разные по эффективности...
Я тут вообще козью морду теперь делаю)
Гимбал - на монопод ставлю. Для репортажки, ага.
И с такой байдой уже работаю.

Ну, в вытянутых руках, гимбал - 4-5 часов таскать - такое себе. Гимбал, камера, мик, банка...
Первый час нормально, а потом руки устают, и это тут же сказывается на картинке.
Гимбал это уже не компенсирует.
Второй крейн, во всяком случае.
А на следующий день ещё и спина отвалится.
А тут - прошёлся плавно, поставил монопод - руки отдыхают.
Минус - в тесноте с такой байдой - сложнее развернуться, конечно.
Зато можно, при необходимости - поднять и с верхней точки снять)

Цитата:

от: MaMoHTuK


Тогда уж 6600

кстати, там, хоть нет 4к/50 - но зато, помимо наличия стаба - нет аф траблов, присущих 6400, насколько я понял.
Ну и аф в видео по глазу.
Так что, если с кэнона уход всё равно не планируется, и под асп-ные соньки много оптики - то это тоже логичный вариант, если не хочется ждать у моря погоды.
Потому как у фефешных сонек, хорошее видео - только на верхних моделях. Что требует иного бюджета.
И смены оптики, соответственно.

В качестве ещё не озвученных идей -
если не менять всё на фудж - я бы посмотрел в такую сторону - для фото - фефешная сонька попроще, вместо кэнона, а для видео - верхняя апс-ная.
Всё-таки, хоть какая-то совместимость будет присутствовать, нежели кэнон+сони))
Как в вопросе смены оптики, так и в вопросе видео, чтобы можно было для мультикамерки использовать.

Ибо я вот очень быстро похерил идею "двух систем".

Правда, ещё и по той причине, что поюзал начальную соньку - и понял, что - нафиг пентюхи.
Даже при том, что это были камеры другого класса - пылевлаго, две карты и вообще в руках приятственно. Но, для работы - 6400 оказалась удобнее на порядок.

Цитата:

от: MaMoHTuK

У меня R6 ни разу ещё не перегрелась ни в FHD ни в 4К. Снимал в 50р, 100р. Но, я снимал только муз клипы и рекламные ролики. Для концертов и трансляций другая техника нужна.

Стаб в видео отличный! Но нужно понимать, что внешний стедикам он не заменит.

Цитата:

от:Sofont
R6:
- ДД и цвет отличные, матрица от 1D X Mark III
- и самое главное DPAF II - просто чудо! Никаких прлмахов даже по крайним точкам, даже на открытой, даже на оптике от Sigma.
- матричный стаб для видео супер полезен, для фото мне он не нужен, но кому то пригодится.

Из минусов - бат блок только "родной" пока, брал его за 35 000р, это как бы не дёшево.

Что же про A7 III... Это неплохая камера, но она, мягко говоря, ничем не лучше, чем R6, но под неё нужны хорошие стёкла, иначе нет смысла брать. И как следствие такой переход будет явно не в бюджете.

Подробнее

1. Нет. У Единицы и любительской камеры не может быть "та же самая матрица". В частности, матрица Эр6 лишена "уникального светофильтра", который стоит в Единице.
2. Промахов нет - как и резкости. Только теперь это модное слово "шатершок". Не всегда, но бывает. В остальном да, великолепный фокус.
3. См. выше.

Что же про A7 III - мысль про "хорошие стекла" не раскрыта. На Кенон можно и плохие? Или разница 4МП требует оптики принципиально иного уровня?

В видео не копенгаген, но про фото говоря - не понимаю тему.
Понятно что для фото новый Кенон лучше, чем старая Сони.

Цитата:

от: glass

Так там же нет 4к/50

Да просто качественного HFR мне было бы достаточно, а в 6300/6400 нельзя его таковым назвать, так как 1080 мыльновато.
В А7-3 с этим вроде как норм.

Цитата:

от: glass

Тут тоже - только ждать 68000/7000))
Потому что, если сонька в неё не поставит 4к/50 - она рынок апс проиграет полностью.

Слушай, а ведь я об этом не подумал даже. Что в следующем поколении 6ххх скорее всего будет сдвиг в этом направлении. Тупо тогда слезать.

Цитата:

от: glass

Так я для фото в клетке и юзаю.
Очень удобно. И хват удобнее, всё сбалансировано, и нацепить можно всё, что угодно.

Хм.. я не пробовал, но по мне для этого ручки есть)))


Цитата:

от: glass

Да и гимбалы сейчас - разные по эффективности...

И этот вопрос тоже волнует. Даст ли что-то качественно стаб свежих поколений. Хотя позавчера у коллеги взял попробовал Crane 3 Lab - проблемы при съемки объектив сблизи те же. Линейные перемещения картинку убивают. Есть основания полагать, что камерный стаб ситуацию улучшит. Это моя вторая моя больная тема после форматов записи. Иметь меньше брака на проводках.

Цитата:

от: glass

Я тут вообще козью морду теперь делаю)
Гимбал - на монопод ставлю. Для репортажки, ага.
И с такой байдой уже работаю.

Все думал про такую тему, но так и не попробовал....

Цитата:

от:glass

Так что, если с кэнона уход всё равно не планируется, и под асп-ные соньки много оптики - то это тоже логичный вариант, если не хочется ждать у моря погоды.

Потому как у фефешных сонек, хорошее видео - только на верхних моделях. Что требует иного бюджета.
И смены оптики, соответственно.
В качестве ещё не озвученных идей -
если не менять всё на фудж - я бы посмотрел в такую сторону - для фото - фефешная сонька попроще, вместо кэнона, а для видео - верхняя апс-ная.

Подробнее

Да, вот примерно такая мысль и зреет. Раз кэнон устраивает для своих целей, то его можно пока не трогать. А А7-3 убила бы двух зайцев. Для видео, понятно, большинство вопросов снимет. Но если для фото зайдет - то можно вообще кэнон весь распродать к чертям, купить + тушку и оптики. А далее да, жить себе спокойно на ФФ + кроп, использую +/- ту же оптику. А если не зайдет - снова думать)

Единственно, не понимаю, чем верхняя апс (6600) лучше для видео, чем фф попроще (А7-3). Вроде как функционально почти 1 в 1.
Не, возможно в будущем так и будет, но сейчас это с сони не очень работает.

Цитата:

от: Sofont

У меня R6 ни разу ещё не перегрелась ни в FHD ни в 4К. Снимал в 50р, 100р. Но, я снимал только муз клипы и рекламные ролики. Для концертов и трансляций другая техника нужна.

Спасибо, именно в таком режиме 4к и нужно. А если поливалово - разумеется в 1080. И круто, что она качественное.

Цитата:

от: Sofont

Стаб в видео отличный! Но нужно понимать, что внешний стедикам он не заменит.

Это разумеется, меня интересует не столько заменить, сколько объединить.

.

Цитата:

от: www user

про фото говоря - не понимаю тему.
Понятно что для фото новый Кенон лучше, чем старая Сони.

Ну я как бы не очень согласен, что сони старая. Матрица 1Дх3/R6 не особо отличается от 1Дх2 (2016г). Разрешение то же, по шумам 1в1, только ДД чуть лучше. Но все равно не лучше, чем соневская ни по тому ни по тому. В чем вижу явное преимущество кэнона - это в форматах записи, с которыми все ок, в отличие от сонек за эти же деньги.

Цитата:

от:www user
1. Нет. У Единицы и любительской камеры не может быть "та же самая матрица". В частности, матрица Эр6 лишена "уникального светофильтра", который стоит в Единице.

Подробнее

Странно спорить с фактами. Матрица та же самая! Это подтверждает сама фирма Canon. Фильтр может отличаться, микролинзы другие из-за изменения рабочего отрезка... Но матрица - та же самая! Зачем вы пытаетесь спорить, непонятно, ещё раз напоминаю, что в прес релизе и интерьвью, представители фирмы Canon это сообщили!

И кстати, с чего вы решили, что R6 - любительская камера?!
Из-за того, что в ней 20Mp?! Так у действующего флагмана тоже 20Mp и тот же самый сенсор!
Может в R6 один слот?! А, нет, два!
О, наверное ресурс затвора маленький?! Однако ж он в 2 раза больше, чем у 5D серии и гарантирует 300 000 срабатываний!
Так в чём же R6 - любительская?! Управление?! Но и тут всё в порядке! Как и в эргономике!
Может
Надо подумать... Может скорость съёмки?! Но и тут всё норм!
Что ж в ней любительского... А, нет верхнего дисплея! Ну да, без него на проф уровне работать нельзя!

Но тем не менее вы утверждаете, что R6 - любительская камера, и по этому ей "взрослый" сенсор не положен! :)))

Может проблема просто в том, что этой камеры у вас нет, и вы тешите себя принижая её достоинства, даже вопреки фактам?! :)))

Цитата:

от: www user

2. Промахов нет - как и резкости. Только теперь это модное слово "шатершок".

Резкозти в R6 - больше чем нужно! Вы случайно не сонитроль?! Резкозть идеальная даже на открытой! И уж точно в камере проблемы нет, всё настолько резко, насколько может выдать объектив! Говорить что в R6 нет резкозти - это значит ни разу не держать камеру в руках или умышленно обливать грязью!

Цитата:

от: www user

3. См. выше.

Очень умно и информативно, да просто гениально, когда сказать - нечего! :)))

Итак по вашему, R6 - любительская камера в которой "нет резкозти"?! И при этом она отличается от R5 только матрицей... R5 - тоже любительская и нерезкая?! :)))

Спасибо, что дали повод над собой посмеяться! Но больше вы мне не интересны!

Цитата:

от: MaMoHTuK


Хм.. я не пробовал, но по мне для этого ручки есть)))

так ручки тоже крепить нужно.
А дырка всего одна)
И, ещё. Площадка, на обычном штативном гнезде - может смещаться.
Если перекидывать камеру штатив/слайдер/гимбал - это раздражающий фактор.
А тут, на двух винтах - стоит априори намертво.

https://cinemadslrshop.ru/wa-data/public/shop/products/64/07/764/images/3465/3465.970.jpg

и ручек, боковых и верхних - полно вариантов для этого.
Я сейчас вообще не понимаю, как можно 6000-й серией без клетки пользоваться.
Так ладно я.
Знакомая есть. Была много лет на апс-ных кэнонах. На семёрке конкретно. Которая вообще крупная среди апс-ов.
Большой парк оптики, по миру так летала.
Потом здоровье упс, стала искать, как облегчить.
Предложил ей оные соньки.
Взяла она, попробовала - говорит - "я не понимаю, как этим вообще пользоваться, с мыльницами, мол, дела не имела и иметь не хочу".
Она сама "компактная", если что))
Т.е - это не условная баскетболистка не справилась с таким управлением.

Цитата:

от: MaMoHTuK


И этот вопрос тоже волнует. Даст ли что-то качественно стаб свежих поколений

наверняка современные верхние ронины - лучше.
Но тестить осмысленно мне негде.


Цитата:

от: MaMoHTuK


Все думал про такую тему, но так и не попробовал....

ну хоть не такая извращённая идея, значит)
А то смотрят на меня несколько странно))
Но альтернатива такому - только жилет с рукой)
А это и стОит дофига, и в тесноте уже точно не развернёшься. Да и цеплять на себя - нифига не оперативно получится.

Напрягает только сочленение гимбала и монопода.
Там бы винт 3/8, а не 1/4...


Цитата:

от: MaMoHTuK


Единственно, не понимаю, чем верхняя апс (6600) лучше для видео, чем фф попроще (А7-3)

Тут я чисто по отзывам смотрю... Это вроде как - уже "общий момент" обсуждений.

Цитата:

от:Sofont
Очень умно и информативно, да просто гениально, когда сказать - нечего! :)))

Итак по вашему, R6 - любительская камера в которой "нет резкозти"?! И при этом она отличается от R5 только матрицей... R5 - тоже любительская и нерезкая?! :)))

Спасибо, что дали повод над собой посмеяться! Но больше вы мне не интересны!

Подробнее

1. Да, я сони-тролль из Ольгино. И што?
2. The R6 is built around a variant of the 20MP sensor originally seen in the EOS-1D X III. Canon doesn't specify the difference but there's noticeably no mention of the R6 using the expensive '16-point' anti-aliasing filter from the flagship camera, which is a likely distinction (we'd expect the R6's AA filter to be the more conventional type).

https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r6-review/2

Наивные надежды детсадовцев получить по дешевке самый топовый сенсор фирмы Кенон сморятся, конечно, очень мило, но слишком уж глупо.

Когда Никон таки поставил топ-сенсор (от Д4) в любительскую камеру, она и стоила как про-боди (Дф).
Эта цена жестко задана не "жадностью" производители или подлостью его маркетологов, а объективной ценой производства и разработки топового сенсора.

Цитата:

от: glass

так ручки тоже крепить нужно. А дырка всего одна)

Нет, я про батарейные ручки, которые снизу. Если уж про фото речь зашла, для этого предназначены как бы они)


Цитата:

от: glass

И, ещё. Площадка, на обычном штативном гнезде - может смещаться.
Если перекидывать камеру штатив/слайдер/гимбал - это раздражающий фактор.
А тут, на двух винтах - стоит априори намертво.

Да, это аргумент.

Цитата:

от: glass

Я сейчас вообще не понимаю, как можно 6000-й серией без клетки пользоваться.

Не знаю, у меня желания брать клетку не возникало. Камера или на гимбале или на штативе/моноподе, с рук - редко. Свет - стационарный. Звук - отдельно пишется. То есть единственное гнездо - почти всегда свободно, если есть необходимость микрофон-таки прикрепить на камеру - есть куда.


Цитата:

от: glass

наверняка современные верхние ронины - лучше.
Но тестить осмысленно мне негде.

Ну это следующий этап. Если камерный стаб ситуацию не улучшит, надо будет чесать репу, какой брать гибмал.

P.S. В общем пока склоняюсь к тому, что система ФФ+кроп сони более правильный вариант с учетом того, что новые тушки скорее всего будут выходить с нормальными форматами записи, можно будет докупать не слезая с системы. А кэнон - если полностью устроит сони для фото, продам и куплю взамен еще тушку и оптику сони. Не устроит - поменяю 6Д2 на одну из R-ок.

Цитата:

от: MaMoHTuK

Нет, я про батарейные ручки, которые снизу

аа, батблок :D
я его ручкой никогда и не называл)

Кстати, есть клетки, учитывающие батблок)

Ну и я говорил - по мне - не вариант. С батблоком уже не поставишь на гимбал.
Вообще, я с батблоками давно накололся, ещё на зеркалках.
У меня было несколько различных консолей - для репортажки, для макро и пр.
Не считая панорамной головы.

Захотел батблок взять, чтобы энелупы юзать.
Ога, заказал.
По приезду выяснилось, что ни с одной из этих моих консолей оно сочетаться не будет)

Цитата:

от:MaMoHTuK


Не знаю, у меня желания брать клетку не возникало. Камера или на гимбале или на штативе/моноподе, с рук - редко. Свет - стационарный. Звук - отдельно пишется. То есть единственное гнездо - почти всегда свободно, если есть необходимость микрофон-таки прикрепить на камеру - есть куда.

Подробнее

а я раньше не понимал тех, кто здесь или на видеомаксе - советов по клетке спрашивал.
А сейчас не понимаю, как без неё жил раньше)
По мне - это самый важный девайс)))
И да, я говорил - в клетке юзаю - везде.
В руках, на крейне, на слайдере, на штативе "просто", на панорамной голове (только для последнего - площадку меняю).
Если видео - там вообще без вариантов - приёмник (или мик), банка. Да ещё всё хочу внешним экраном разжиться.
Не хватает мне экранчега соневского, а в ВИ смотреть не ахти удобно)
А его ведь тоже нужно на камеру крепить.

Цитата:

от: glass

Да ещё всё хочу внешним экраном разжиться.
Не хватает мне экранчега соневского, а в ВИ смотреть не ахти удобно)
А его ведь тоже нужно на камеру крепить.

Ну да, банк и монитор это тоже аргументы. Скорее всего клетку взять надо будет как минимум на "штативную" камеру.

Цитата:

от: MaMoHTuK


Ну да, банк и монитор это тоже аргументы. Скорее всего клетку взять надо будет как минимум на "штативную" камеру.

кстати, сейчас пошла такая хрень, что дофига клеток выпускаемых - только с одной точкой крепления.
Это несерьёзно, конечно.
В ней весь смысл-то, что нагрузка распределена, не только на штативное гнездо.

Цитата:

от:www user

2. The R6 is built around a variant of the 20MP sensor originally seen in the EOS-1D X III. Canon doesn't specify the difference but there's noticeably no mention of the R6 using the expensive '16-point' anti-aliasing filter from the flagship camera, which is a likely distinction (we'd expect the R6's AA filter to be the more conventional type).

Подробнее

Так а какое это имеет значение, если по факту в тестах там же на дпревью, а также на dxo разницы между этими камерами нет ни в чувствительности, ни в дд, ни в цвете, ни в резкости? Даже наоборот шоты с Р6 чутка порезче выглядят, чем с 1Дх3. По факту один и тот же сенсор с точностью до технологических нюансов.