Canon EOS M6 II

Цитата:

от: dima_nn
Вам по умному сказать?
Векторы сил шторок и зеркала уравновешивают друг друга.

А может вы пойдете и снимете на зеркалку с штатива с преподъемом зеркала и без оного, посмотрите на результаты, а потом умничать будете?

Все его замеры были на штативе, а с рук получились вот такие результаты:
Some have suggested that it may be the tripod resonance causing most of the issue, so today I took out the EF-M 15-45mm and shot it handheld. With the mechanical shutter the Lp/mm at 45mm was 35.8 and with the electronic shutter the lp/mm was 42.7. That is a 16% degrading at 1/200th of a second.
16% - ужас ужас.

И самое главное: нет сравнения с съёмкой с первой электронной шторкой. Где гарантия, что там не хуже, чем на электронном затворе?

Цитата:

от:Vitalge
А может вы пойдете и снимете на зеркалку с штатива с преподъемом зеркала и без оного, посмотрите на результаты, а потом умничать будете?

Все его замеры были на штативе, а с рук получились вот такие результаты:
Some have suggested that it may be the tripod resonance causing most of the issue, so today I took out the EF-M 15-45mm and shot it handheld. With the mechanical shutter the Lp/mm at 45mm was 35.8 and with the electronic shutter the lp/mm was 42.7. That is a 16% degrading at 1/200th of a second.
16% - ужас ужас.

И самое главное: нет сравнения с съёмкой с первой электронной шторкой. Где гарантия, что там не хуже, чем на электронном затворе?

Подробнее

Там нет других вариантов выбора шторок.
Если для мыльного 15-45 эта разница составила 16%, то на хороших стеклах это будет намного больше.
Когда вы взвесите стекла и тушки этих самых ваших зеркалок и сравните с весом М6-2 то вы тоже перестаните умничать. И пойдете читать про резонанс систем. И отзывы зеркальшиков про затворный шутер.

Вы хоть понимаете, о чем пишете? Микросмаз от хлопка зеркала на выдержках длиннее 1/200 вещь давно известная, и никто не впадает в истерику. А тут 1 "лабораторный" тест и столько шума.

Значит, M6 II и M50 II - не для вас, можете проходить мимо.

Откуда инфа про м50-2? Может там нормальный затвор, например как на м200?

Та нет инфы, но всякое может быть. Плюс, там же пукселей много для него. Да и для вас. ;)

Цитата:

от:Vitalge
Вы хоть понимаете, о чем пишете? Микросмаз от хлопка зеркала на выдержках длиннее 1/200 вещь давно известная, и никто не впадает в истерику. А тут 1 "лабораторный" тест и столько шума.

Значит, M6 II и M50 II - не для вас, можете проходить мимо.

Подробнее

Прям на лету переобулся! Сначала это не проблема, а сейчас вдруг она всем известна.

Так вот для БЗК это вдруг старо проблемой и началась она с М6-2. Для того я и перешел 8 лет назад на беззеркалки, что бы не страдать от тряски затворов. А уж оставаться и проходить мимо не ваше дело. У себя дома на кухне командовать будешь, если позволят.

Цитата:

от:dima_nn
Система стабилизации наших эмовских объективов не выдерживает таких толчков и нагрузок. Линзоблок стабилизатора подпрыгивает от удара затвором. Да еще повышенная плотность пикселей добавляет эффект смаза. В общем адская смесь.

Подробнее

https://photographylife.com/mechanical-electronic-shutter-efcs#image-quality-tests
Вот в этой статье, в разделе Image Quality Tests Shutter Vibration (по ссылке сразу переход к разделу) сравнили: мех. затвор, первая шторка электронная и электронный на Никон Z7 на 200мм 1/13.

Есть 100% кропы, можете посмотреть, почитать кому интересно. На Никон 70-200 - тоже стаб низкого качества и болтается как овно в прорубе? :D И да, у Никон Z7 плотность пикселей в 2 раза меньше.

Цитата:

от:dima_nn
Цитата:

от:Vitalge
Вы хоть понимаете, о чем пишете? Микросмаз от хлопка зеркала на выдержках длиннее 1/200 вещь давно известная, и никто не впадает в истерику. А тут 1 "лабораторный" тест и столько шума.

Значит, M6 II и M50 II - не для вас, можете проходить мимо.

Подробнее

Прям на лету переобулся! Сначала это не проблема, а сейчас вдруг она всем известна.

Так вот для БЗК это вдруг старо проблемой и началась она с М6-2.

Подробнее

Дружок, процитируй, где я писал, что это проблема. Микросмаз на длинных фокусных, на выдержках длинее 1/200 ≠ проблема, не надо свои представления выдавать за мои.

Смотри пост выше, про Никон Z7.
Цитата:

от: dima_nn
А уж оставаться и проходить мимо не ваше дело. У себя дома на кухне командовать будешь, если позволят.

Будешь по 100 раз писать одно и тоже? :D Изменить всё равно ничего не можешь, покупать тебя не заставляют.

Не покидает меня смутное чувство, что машинистка в Кеноне, печатающая ТЗ, перепутала мегапиксели матриц в R6 и М6-II

Здесь тема про Кенон и не разводите флуд про Никон и ликбез начального уровня.
Все нормальные беззеркалки от Сони, Кенон, Фудж имеют электронную первую шторку и избавлены от этого шутера в принципе. И только М6-2 с какого то перепугу убрала электронную, сделав ее древней механической. Если вы не понимаете о чем речь, то прекратите спамить.

Цитата:

от:dima_nn
Здесь тема про Кенон и не разводите флуд про Никон и ликбез начального уровня.
Все нормальные беззеркалки от Сони, Кенон, Фудж имеют электронную первую шторку и избавлены от этого шутера в принципе. И только М6-2 с какого то перепугу убрала электронную, сделав ее древней механической. Если вы не понимаете о чем речь, то прекратите спамить.

Подробнее

В М6II есть электронный затвор, кому надо.

А как же объективы ef-m и их ущербный стаб? :laugh:
Цитата:

от:dima_nn
Система стабилизации наших эмовских объективов не выдерживает таких толчков и нагрузок. Линзоблок стабилизатора подпрыгивает от удара затвором. Да еще повышенная плотность пикселей добавляет эффект смаза.

Подробнее

Выходит, вы всё это выдумали? :D

Цитата:

от: Vitalge
В М6II есть электронный затвор, кому надо.

А как же объективы ef-m и их ущербный стаб? laugh

Я же вас просил здесь больше не спамить. Вы даже не понимаете разницу между электронной первой шторкой и электронным затвором.

Цитата:

от: dima_nn
Я же вас просил здесь больше не спамить. Вы даже не понимаете разницу между электронной первой шторкой и электронным затвором.

:laugh:
Я же тебе уже говорил, камера не для тебя, чего ты беспокоишься. Зачем вообще заходишь в эту ветку.

Про болтающийся стаб в ef-m - бредовые выдумки.

Цитата:

от: Vitalge
Зачем вообще заходишь в эту ветку.

Я здесь для того, чтоб люди не покупали кота в мешке.
А вот зачем ты здесь задай себе вопрос.

Цитата:

от: dima_nn
Я здесь для того, чтоб люди не покупали кота в мешке.
А вот зачем ты здесь задай себе вопрос.

Да никто уже не обращает внимание на твои бредни. Не забывай переодически напоминать еще, что светлый зум не нужен на ef-m...

Цитата:

от: Vitalge
Блок линз там болтается как овно в проруби?

Почему на 55мм меньше эффект, чем на 45мм?

Как снимают люди на зеркалки все эти годы, где хлопок зеркала посильнее, чем мех затвор?

Зеркало хлопает до спуска затвора. Здесь проблема в ударе передней шторки о корпус затвора. Это не во всех типах затвора проявляется, фуджи этому не подвержены, например.

Цитата:

от: Maxim PP
Зеркало хлопает до спуска затвора. Здесь проблема в ударе передней шторки о корпус затвора. Это не во всех типах затвора проявляется, фуджи этому не подвержены, например.

Да, до спуска, и оказывает вибрации на тушку. Именно поэтому есть режим с преподъемом зеркала.

Да, явление имеет место быть: на теледиапазоне и длинных выдержках. Но что мешает, на таких параметрах применять электронный затвор? Всё равно, какую-то движуху длинее 1/200 не снимают.

Утомляет переключать тип затвора при переключении выдержки.

Цитата:

от: Maxim PP
Зеркало хлопает до спуска затвора. Здесь проблема в ударе передней шторки о корпус затвора. Это не во всех типах затвора проявляется, фуджи этому не подвержены, например.

Все современные беззеркалки, в том числе и Кеноновские эмки, имеют технологию
(Electronic First Curtain Shutter, EFCS) позволяющую визировать через открытую матрицу и не тратить время на закрытие первой шторки при съемке.
И вдруг выходит новая камера у которой нет этой функции, а стоит древний затвор с первой механической не отключаемой шторкой. Шок!

" Как это работает? При нажатии кнопки спуска фотоаппарат начинает экспозицию кадра, используя электронную переднюю шторку. Механика не задействуется, матрица обнуляется сама. По истечении выдержки в ход идёт задняя механическая шторка: она заканчивает съёмку и закрывает затвор. Далее затвор снова открывается для получения картинки Live View. Здесь один кадр равен одному циклу срабатывания затвора."

У Сонь а6К еще оставалась функция включения первой механической шторки, но когда я включал ее в работу, то съемка кадра ощутимо удлинялась и превращалась в мучение.

А вот здесь хорошо показано на сколько заметен этот смаз от первой шторки.

https://www.youtube.com/watch?v=THG2qYfMVtI

Цитата:

от:dima_nn
Все современные беззеркалки, в том числе и Кеноновские эмки, имеют технологию
(Electronic First Curtain Shutter, EFCS) позволяющую визировать через открытую матрицу и не тратить время на закрытие первой шторки при съемке.
И вдруг выходит новая камера у которой нет этой функции, а стоит древний затвор с первой механической не отключаемой шторкой. Шок!

" Как это работает? При нажатии кнопки спуска фотоаппарат начинает экспозицию кадра, используя электронную переднюю шторку. Механика не задействуется, матрица обнуляется сама. По истечении выдержки в ход идёт задняя механическая шторка: она заканчивает съёмку и закрывает затвор. Далее затвор снова открывается для получения картинки Live View. Здесь один кадр равен одному циклу срабатывания затвора."

У Сонь а6К еще оставалась функция включения первой механической шторки, но когда я включал ее в работу, то съемка кадра ощутимо удлинялась и превращалась в мучение.

А вот здесь хорошо показано на сколько заметен этот смаз от первой шторки.

https://www.youtube.com/watch?v=THG2qYfMVtI

Подробнее

Все так. У меня на 90д даже на более коротких выдержках был смаз. Возможно зеркало добавляло тряски. Сначала спасался режимом лайвью. Но надоело целиться в хвостатых на вытянутых руках, да еще и с тяжелыми объективами. Вот недавно открыл для себя тихий режим механического затвора, вот он реально помогает от смаза. Правда скорость стала 3 к/с, но мне как ни странно это зашло. Теперь хоть через ОВИ целюсь и чувствую себя человеком (не в обиду владельцам М6м2, они знали на что шли).