Canon EOS 77D/80D
Всего 10782 сообщ.
|
Показаны 4901 - 4920
Re[dimanes]:
77D+18-55stm
Re[dimanes]:
не совсем про фотик, но хоть тема тут живая))
Исходя из, считаю верного, высказывания на просторах интернет:
«Возьмем, скажем, полтинник 50/f1.4. На фулфрейме он, что неудивительно, ведет себя как полтинник 50/f1.4. На кропе же он ведет себя как эквивалент 50(ФР) * 1.6(кроп-фактор) = 80мм, т.е. из стандартного превращается в слабый теле — это почти все знают. Однако многие не знают, что его эквивалентное минимальное диафрагменное число ТОЖЕ изменяется — превращается в 1.4(F) * 1.6(кроп-фактор) = F/2.24! Таким образом, если отталкиваться от озвученного выше определения эквивалентности кадров, на кропнутой камере этот полтинник позволяет получать кадры, эквивалентные тем, которые получились бы на полнокадровой камере при использовании (не существующего в реальности) объектива 80/f2.24.
Итак, на кропе эквивалентнoе фокусное расстояние и эквивалентнoе диафрагменное число увеличиваются пропорционально кроп-фактору. Это касается, разумеется, не только полтинника, но и всех прочих объективов.»
и следующей схемы
напрашивается вопрос:
высказанное выше действительно для использования EF объектифа на ФФ, EF объектива на Кропе, так как не все проходящие через объектив лучи света попадают на более маленькую относительно ФФ матрицу, тогда диафрагменное число справедливо пересчитывать с учётом кроп фактора, для Canon это 1,6. Но опять же исходя из схемы, при использовании EF-S объектива на Кропе, получается что всё что прошло через объектив попадает на матрицу, а значит если EF-S объектив имеет светосилу 2,8 то она останется неизменной, без всяких пересчётов на кроп фактор.
кто что думает?
Исходя из, считаю верного, высказывания на просторах интернет:
«Возьмем, скажем, полтинник 50/f1.4. На фулфрейме он, что неудивительно, ведет себя как полтинник 50/f1.4. На кропе же он ведет себя как эквивалент 50(ФР) * 1.6(кроп-фактор) = 80мм, т.е. из стандартного превращается в слабый теле — это почти все знают. Однако многие не знают, что его эквивалентное минимальное диафрагменное число ТОЖЕ изменяется — превращается в 1.4(F) * 1.6(кроп-фактор) = F/2.24! Таким образом, если отталкиваться от озвученного выше определения эквивалентности кадров, на кропнутой камере этот полтинник позволяет получать кадры, эквивалентные тем, которые получились бы на полнокадровой камере при использовании (не существующего в реальности) объектива 80/f2.24.
Итак, на кропе эквивалентнoе фокусное расстояние и эквивалентнoе диафрагменное число увеличиваются пропорционально кроп-фактору. Это касается, разумеется, не только полтинника, но и всех прочих объективов.»
и следующей схемы
напрашивается вопрос:
высказанное выше действительно для использования EF объектифа на ФФ, EF объектива на Кропе, так как не все проходящие через объектив лучи света попадают на более маленькую относительно ФФ матрицу, тогда диафрагменное число справедливо пересчитывать с учётом кроп фактора, для Canon это 1,6. Но опять же исходя из схемы, при использовании EF-S объектива на Кропе, получается что всё что прошло через объектив попадает на матрицу, а значит если EF-S объектив имеет светосилу 2,8 то она останется неизменной, без всяких пересчётов на кроп фактор.
кто что думает?
Re[Ex3mal85]:
опять началось.. размер матрицы на светосилу объектива никак повлиять не может.
весеннее обострение, не иначе.
весеннее обострение, не иначе.
Re[Алексей Торопов]:
А никто и не спорит что матрица явно никак не может повлиять на отдельное устройство, в данном случае объектив, с заложенной в него светосилой. Речь о том что кроп матрица улавливает меньше света поступающего через объектив, чем ФФ матрица большего размера, всё что поступает за гранью кроп матрицы просто отсекается, поэтому один и тот же объектив с f2 даст на ФФ более яркую картинку чем на кропе ровно на коэффициент кроп фактора, т.е. в 1,6 раз. Так как, грубо говоря, дыра в EF объективах больше чем в EF-S, поэтому при использовании EF-S на ФФ мы видим виньетку, а при использовании EF на кропе теряем часть света. Но при использовании EF-S на кроп матрице этих потерь получается нет? как аналогия использования EF на ФФ, т.е. что в одном что в другом случае объектив получается вписан в "квадрат" матрицы говоря простым языком.
Ну или уж если вообще вот прям пример, интересует именно на кропе:
берем любой ЕФ объектив, условно Canon EF 24-70 f2.8, делаем снимок со штатива на условно 24, 2.8, 1/300, 200 ISO. И берем Canon EF-S 17-55 f2.8, делаем зум до 24 и далее так же 2.8, 1/300, 200 ISO.
Вот фотка получится одинаковой по яркости или на EF-S будет ярче, за счёт того что светосила объективов одинаковая, но не будет потери света как в случае с EF объективом именно на кроп матрице. Проведите эксперимент пожалуйста кто нить, у кого есть EF и EF-S, позволяющие выставить одинаковые параметры диафрагмы и фокусного расстояния. Просто сравнение.
Ну или уж если вообще вот прям пример, интересует именно на кропе:
берем любой ЕФ объектив, условно Canon EF 24-70 f2.8, делаем снимок со штатива на условно 24, 2.8, 1/300, 200 ISO. И берем Canon EF-S 17-55 f2.8, делаем зум до 24 и далее так же 2.8, 1/300, 200 ISO.
Вот фотка получится одинаковой по яркости или на EF-S будет ярче, за счёт того что светосила объективов одинаковая, но не будет потери света как в случае с EF объективом именно на кроп матрице. Проведите эксперимент пожалуйста кто нить, у кого есть EF и EF-S, позволяющие выставить одинаковые параметры диафрагмы и фокусного расстояния. Просто сравнение.
Re[Ex3mal85]:
от: Ex3mal85
поэтому один и тот же объектив с f2 даст на ФФ более яркую картинку чем на кропе ровно на коэффициент кроп фактора, т.е. в 1,6 раз
прекратите нести чушь.
Re[Алексей Торопов]:
от: Алексей Торопов
прекратите нести чушь.
Поддерживаю.
Re[dimanes]:
перечитайте сообщение, расширил описание вопроса. И если кто сделает фото думаю сразу все точки будут расставлены. Просто стоит выбор покупки ЕФ или ЕФ-С объектива, понятно что с одним выигрываешь на дальнем конце, с другим на широком углу, но главное всё таки одинаковый у них параметр светосилы 2.8, но что даст это при использовании на кропе, одинаковый результат или ЕФ-С в этом случае даст картинку ярче.
Re[Ex3mal85]:
от: Ex3mal85
даст картинку ярче.
а вот эта штука как тогда работает (вне зависимости от размера матрицы и ширины плёнки):
Re[Ex3mal85]:
https://youtu.be/f5zN6NVx-hY
Re[Ex3mal85]:
от:Ex3mal85Успокойтесь и не забивайте голову чепухой - яркость картинок будет одинаковой.
перечитайте сообщение, расширил описание вопроса. И если кто сделает фото думаю сразу все точки будут расставлены. Просто стоит выбор покупки ЕФ или ЕФ-С объектива, понятно что с одним выигрываешь на дальнем конце, с другим на широком углу, но главное всё таки одинаковый у них параметр светосилы 2.8, но что даст это при использовании на кропе, одинаковый результат или ЕФ-С в этом случае даст картинку ярче.Подробнее
Re[EGD]:
вот на этом видео на 4:35-40 как раз про это. но не хочется табличек этих кучу уже, видео, "успокойтесь будет одинаково" - ну реально всё теория и просто слова, две фото всё разрешит сразу. Ждёмс
Re[Ex3mal85]:
цитирую сам себя:
"берём условный объектив и ставим его на фф - экспотройка такая-то.
затем ставим этот же объектив на кроп - кадр темнее будет, чем на фф, при одинаковых-то параметрах диафрагмы, исо и выдержки?
вы же чушь пишете и сами не понимаете этого."
"берём условный объектив и ставим его на фф - экспотройка такая-то.
затем ставим этот же объектив на кроп - кадр темнее будет, чем на фф, при одинаковых-то параметрах диафрагмы, исо и выдержки?
вы же чушь пишете и сами не понимаете этого."
Re[dimanes]:
Мужик на видео делает не совсем корректно. Использует свет от окна. Возможны изменения в освещении. Это надо делать с искусственны постоянным и стабильным светом.
Если будет сегодня вечером время, удовлетворю ваше любопытство.
Камера будет 80д. Объективы EF-24-70/2,8 и EF-S 18-135/nano.
Фокусные одинаковые, расстояния разные. Размер сцены попытаюсь сделать одинаковым.
Всё, ждём вечера.
Если будет сегодня вечером время, удовлетворю ваше любопытство.
Камера будет 80д. Объективы EF-24-70/2,8 и EF-S 18-135/nano.
Фокусные одинаковые, расстояния разные. Размер сцены попытаюсь сделать одинаковым.
Всё, ждём вечера.
Re[Алексей Торопов]:
алгоритм другой: 1. на кроп ставим EF - "экспотройка такая-то", делаем снимок.
2. На тот же кроп ставим EF-S, главное чтобы объективы позволяли выставить одни и те же параметры в точности как в п.1: ФР, диафрагма, выдержка, исо - делаем в точности такой же снимок.
3. сравниваем результаты.
а пока всё что я пишу и всё что вы пишите, это такая же "чушь..." - без доказательств)
2. На тот же кроп ставим EF-S, главное чтобы объективы позволяли выставить одни и те же параметры в точности как в п.1: ФР, диафрагма, выдержка, исо - делаем в точности такой же снимок.
3. сравниваем результаты.
а пока всё что я пишу и всё что вы пишите, это такая же "чушь..." - без доказательств)
Re[Vladimir_W]:
нет нет нет, не много не так
!Если будет сегодня вечером время, удовлетворю ваше любопытство.
Камера будет 80д. Объективы EF-24-70/2,8 и EF-S 18-135/nano.
Фокусные одинаковые, расстояния разные. Размер сцены попытаюсь сделать одинаковым. !
Диафрагма одинаковая, пусть это наверно будет 3,5 или 4, сколько ЕФ-С позволит на ФР 24 - оно тоже кстати должно быть одинаковое, так как ФР будет одинаковое и всё снято на одну и ту же кроп тушку то и расстояние тоже должно быть Одинаковое. выдержка и исо так же одинаковые и фиксированные. пусть будет фотка тёмная и т.п., не имеет значение, главное увидеть вот эту относительную разницу между фотографиями.
!Если будет сегодня вечером время, удовлетворю ваше любопытство.
Камера будет 80д. Объективы EF-24-70/2,8 и EF-S 18-135/nano.
Фокусные одинаковые, расстояния разные. Размер сцены попытаюсь сделать одинаковым. !
Диафрагма одинаковая, пусть это наверно будет 3,5 или 4, сколько ЕФ-С позволит на ФР 24 - оно тоже кстати должно быть одинаковое, так как ФР будет одинаковое и всё снято на одну и ту же кроп тушку то и расстояние тоже должно быть Одинаковое. выдержка и исо так же одинаковые и фиксированные. пусть будет фотка тёмная и т.п., не имеет значение, главное увидеть вот эту относительную разницу между фотографиями.
Re[Ex3mal85]:
от:Ex3mal85
алгоритм другой: 1. на кроп ставим EF - "экспотройка такая-то", делаем снимок.
2. На тот же кроп ставим EF-S, главное чтобы объективы позволяли выставить одни и те же параметры в точности как в п.1: ФР, диафрагма, выдержка, исо - делаем в точности такой же снимок.
3. сравниваем результаты.
а пока всё что я пишу и всё что вы пишите, это такая же "чушь..." - без доказательств)Подробнее
Я уже написал. По экспотройку я писать не стал. Она будет постоянна. Как позволят погрешности работы камеры и оптики.
Ждем вечера.
Re[Ex3mal85]:
от:Ex3mal85
А никто и не спорит что матрица явно никак не может повлиять на отдельное устройство, в данном случае объектив, с заложенной в него светосилой. Речь о том что кроп матрица улавливает меньше света поступающего через объектив, чем ФФ матрица большего размера, всё что поступает за гранью кроп матрицы просто отсекается, поэтому один и тот же объектив с f2 даст на ФФ более яркую картинку чем на кропе ровно на коэффициент кроп фактора, т.е. в 1,6 раз.Подробнее
Чепуха. Яркость - это удельная величина (на единицу площади), поэтому яркость на кропе и на ФФ одинакова. На матрице ЛЮБОГО размера один и тот же объектив дает одинаковую яркость освещенной поверхности.
Re[Ex3mal85]:
от: Ex3mal85
а пока всё что я пишу и всё что вы пишите, это такая же "чушь..." - без доказательств)
Зайдите на dxo и гляньте T-stop (Transmission ) на разных тушках
Тестить разные объективы на одной тушке нет смысла, никто не гарантирует что экспозиция бьудет одинаковой и T-stop будет четко соотвествовать F, для этого кстати Cine стекла и пилились, ну или если у вас завалялось что-то из Zeiss B)
Re[Vladimir_W]:
от: Vladimir_W
Я уже написал. По экспотройку я писать не стал. Она будет постоянна. Как позволят погрешности работы камеры и оптики.
Ждем вечера.
писал сообщение когда ещё Вашего не видел. а в том что вы предложили, я поправил лишь одно, что расстояние должно быть тоже одинаковое ну плюс минус, а не разное как вы написали "Фокусные одинаковые, расстояния разные" - тушка то остаётся одна и та же - кроп, разные расстояния для одинаковых ФР это когда снимок делают на кроп и ФФ камеры
Re[dimanes]:
ждём вечера! :-)
