Тема закрыта

CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????

Всего 75 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
Цитата:
от: Кошак Ромуальд
Запомните: все, что сделано передового в фотографии, и что стало стандартом де-факто - разработки Минольты. Вспомните автофокус, к примеру. .
Действительно, у Минольты преобладает инженерный, а не маркетинговый подход к делу. Выпуская новое изделие фирма старается внедрить в него техническую новинку или доведенные до совершенства достоинства предыдущей модели. При маркетинговом подходе берется хорошее, но старое изделие, обрезается функционально, добавляется несколько эффектных но практически бесполезных фич и готова новинка с низкой ценой и широкой рекламой – очень выгодно, затраты на разработку и внедрение мизерные, средства лучше вложить в рекламу, успех обеспечен!

Цитата:
от: Кошак Ромуальд
Безусловно, будущее - за стабилизированной матрицей.
По-моему, современники еще не в полной мере оценили истинно революционное достижение – подвижную матрицу. Стабилизированная матрица – это первый шаг к будущему. Для матрицы будут реализованы подвижки доступные ныне только карданным камерам. И тогда цифровики будут воистину творить чудеса – управлять геометрическими искажениями, устанавливать ГРИП в самых широких пределах независимо от значения диафрагмы. Автофокус, выполненный на подвижной матрице, будет практически моментальным, моторы в объективах отомрут.

Цитата:
от: Кошак Ромуальд
А стабилизация в оптике - будет уделом исключительно профессионалов.
Стабилизация в оптике вызывает сомнения, Как известно качество объектива сильно зависит от точности центровки линз, а здесь в объектив намеренно вводят болтающиеся линзы. По законам оптики эта фича должна непременно усиливать аберрации.
Re: Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
Цитата:

от:В. Снегин
подвижную матрицу. Стабилизированная матрица – это первый шаг к будущему. Для матрицы будут реализованы подвижки доступные ныне только карданным камерам. И тогда цифровики будут воистину творить чудеса – управлять геометрическими искажениями, устанавливать ГРИП в самых широких пределах независимо от значения диафрагмы. Автофокус, выполненный на подвижной матрице, будет практически моментальным, моторы в объективах отомрут.

Подробнее

Эээ, не забываем что наличие подвижек матрицы в зеркалке ничего не даст - какой толк в подвижках если их не видно в видоискатель. Аналогично с оптической стабилизацией - эффект виден в видоискатель что полезно.

И как же, объясните пожалуйста, подвижная матрица влияет на автофокус. На примере, скажем, объектива 70-200 :)

А мотор в объективе - это проще, быстрее, удобнее и бесшумнее чем мотор в камере. Нужен далеко не только профессионалам. http://www.canon.com/camera-museum/tech/room/f_index.html (см. USM)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
Цитата:

от:digicool
Цитата:

от:Ейкин
Цитата:

от:digicool
человек просто уже почти три года работает с дигиталным Canon, а не две недели как вы с 7D.
вот вам и развитие, D30 например появилась в конце 2000 года, тогда Минолта наверное даже немечтала о DSLR. Тем более Минолты как такой больше нету, забыли уже кто купил? ненадо быть Директором Фирмы чтобы это понять.

Подробнее

> Уж насчёт того кто очём не мечтал то у Minolty DSLR свой появился пораньше чем у Сапоп http://www.dpreview.com/reviews/specs/Konica_Minolta/minolta_rd3000.asp
Безапеляционность сАНОНИСТОВ ужо достала

Подробнее



Товарищ лЕйкин ,
таково я тоже могу показать
http://www.canon.com/camera-museum/camera/digital/f_index.html
Marketed: July 1995

но речь идёт о доступном Body а не о том что купили три человека на Западе в 1999 за 4.000 $,а о том что Вы смогли позволить себе только сейчас, а не полусырую Минолту в 99году. А у Nikon и Canon существыют "рабочие" Модели уже около четырёх лет, и тут даже спорить неочем.


@ Кошак Ромуальд

есть теперь Konica, которая купила Minoltу. из зачего незнаю.

Подробнее

>Уважаемый Крутойцифирь то что вы показали не есть аргумент , а токмо совместный продукт Kodak-Canon , у Minolta была ёще RD-175 . Выб ёще написали что Сапоп запустил первый спутник , что Вы можете себе позволить говорите за себя Мы здесь тоже не лаптем щи хлебаем :D
Re: Re: Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
Цитата:

от:delx
Эээ, не забываем что наличие подвижек матрицы в зеркалке ничего не даст - какой толк в подвижках если их не видно в видоискатель. Аналогично с оптической стабилизацией - эффект виден в видоискатель что полезно.

Подробнее

Действительно, цифровой камере будущего такой анахронизм, как зеркальный видоискатель ни к чему, есть более эффективные решения – электроника неисчерпаема как и электрон!
Re: Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
[quot]По-моему, современники еще не в полной мере оценили истинно революционное достижение – подвижную матрицу[/quot]
Есть одно простое соображение, которое современники не упоминают, а именно - подвижная матрица - заведомо тупиковый путь развития. Дело в том, что камера не в состоянии измерить непосредственно смещение матрицы, требуемое для компенсации смещения камеры. Ей доступны для измерения лишь ускорения - линейные и угловые. Из них, зная параметры объектива, она вычисляет требуемые смещения. Ну а если эти параметры ей неизвестны, то ни о какой компенсации речи не идет. Именно поэтому нормальные производители и встраивают стабилизатор в объектив. Ну и еще конечно для того, чтобы он помогал автофокусу, как тут правильно заметили. Ну а стабилизированная матрица минолты - просто маркетинговый ход. Она в принципе не способна работать с любым объективом, а с теми, что работает, делает это хуже, чем специализированные объективы со встроенной стабилизацией.
Re: Re: Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
Цитата:

от:OlegV
[quot]Ну а стабилизированная матрица минолты - просто маркетинговый ход. Она в принципе не способна работать с любым объективом, а с теми, что работает, делает это хуже, чем специализированные объективы со встроенной стабилизацией.

Подробнее


Вы пробовали? Откуда такая прямо таки Большевитская убеждённость. Попроще надо быть и люди к Вам потянутся
:D
Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
вообще интересно, насколько надежна и долговечна эта система АШ...

вообще для любителей есть 300д, который спосбен выдать картинку не хуже 7д, науха тогда 7д в 2005 году я не знаю.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
Цитата:

от:Ейкин
Цитата:

от:digicool
Цитата:

от:Ейкин
Цитата:

от:digicool
человек просто уже почти три года работает с дигиталным Canon, а не две недели как вы с 7D.
вот вам и развитие, D30 например появилась в конце 2000 года, тогда Минолта наверное даже немечтала о DSLR. Тем более Минолты как такой больше нету, забыли уже кто купил? ненадо быть Директором Фирмы чтобы это понять.

Подробнее

> Уж насчёт того кто очём не мечтал то у Minolty DSLR свой появился пораньше чем у Сапоп http://www.dpreview.com/reviews/specs/Konica_Minolta/minolta_rd3000.asp
Безапеляционность сАНОНИСТОВ ужо достала

Подробнее



Товарищ лЕйкин ,
таково я тоже могу показать
http://www.canon.com/camera-museum/camera/digital/f_index.html
Marketed: July 1995

но речь идёт о доступном Body а не о том что купили три человека на Западе в 1999 за 4.000 $,а о том что Вы смогли позволить себе только сейчас, а не полусырую Минолту в 99году. А у Nikon и Canon существыют "рабочие" Модели уже около четырёх лет, и тут даже спорить неочем.


@ Кошак Ромуальд

есть теперь Konica, которая купила Minoltу. из зачего незнаю.

Подробнее

>Уважаемый Крутойцифирь то что вы показали не есть аргумент , а токмо совместный продукт Kodak-Canon , у Minolta была ёще RD-175 . Выб ёще написали что Сапоп запустил первый спутник , что Вы можете себе позволить говорите за себя Мы здесь тоже не лаптем щи хлебаем :D

Подробнее


лЕйкин, незлитесь.

пусть Минолта даже спутник запустила, но "ProConsumer" DSLR выпустила только недавно
Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
Здесь http://logical2004.narod.ru/test.htm демонстрируется работа Anti-Shake. Покажите что-нибудь похожее со стабилизацией в стёклах на этих-же выдержках.
Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
О чем спор то? [quot]Некоторая нерезкость осталась[/quot]
Очевидно, она останется и на выдержке в пол часа, причем даже без стабилизации.
Я кстати, упомянул лишь очевидное техническое ограничение, где опровержения?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
Совет довольно простой, идите в магазин, подержите все камеры в руках. Потом загрузите картинки из И-нета, распечатайте и сравните. Загрузите RAW-файлы, попробуйте поработать с ними. Я 3 года назад купил пленочную 7-ку, камера, конечно, отличная, со временем подобрал для нее стареньких (но с гораздо лучшей картинкой) объективов серии .../f4. Более двух лет ждал, что Минольта выпустит цифровую DSLR, более года каждый день, по нескольку раз, ждал новостей о новой 7D, послал в среднем 10 писем за последние 4 месяца Минольте с вопросами об этой камере (мол, когда можно ожидать, будет ли до нового года и т.п.), ни одного ответа не получил, кроме последнего, что "ожидание окончено , скоро будет". После публикации параметров новой 7D понял, что эта камера не пленочная 7-ка, а немного ниже классом. После этого побывал на фотовыставке в надежде подержать ее в руках. Подержал (раз на 10). Лучше бы этого не делал. Нет, камера отличная, она мне очень понравилась, но я попробовал поснимать так же и ее конкурентами (Canon 20D, Nikon D70, Fuji S2, Pentax *IST D, Olympys E-1). Ошибкой моей было полагать, что новая 7D от Минольты намного лучше вышеназванных камер, но после сравнения удобства работы, удобства наводки на резкость, а после и качества распечатанного материала, понял, что все они в одной лиге, в чем-то даже ее и превосходящие. В общем, до этого момента у меня сомнений не было, Minolta 7D, а после этого события задумался. Заказывал я Минольту 3 раза (2 раза в Канаде, один раз в Штатах), у нас в Канаде предзаказы на нее начали брать на месяц раньше, чем в Штатах, но вот продажи опять задержали на месяц по сравнению с другими странами (опять же без ответов на мои вопросы и письма). В-общем, мне вся эта волокита жутко надоела, да еще и ни одна фотография, распечатанная с новой 7D (а выбирал я лучшие из И-нета) мне не понравилась (A4), а вот с Canon 20D понравились, хотя распечатывал я их для того, чтобы отмести покупку 20-ки, я даже не ожидал такого результата. В общем, отменил я все свои заказы, и купил Canon 20D + Tamron 28-75/f2.8. У меня был почти месяц, чтобы обменять все это на Минольту, либо просто забрать деньги, но, как говорят американцы "...guess what...", я купил Canon EF 70-200/f4L и Canon 17-40/f4L. Ну просто нравится мне то, что получается на выходе с моей 20D. Правда была эпопея с обменом тушки на новую, ибо старая страдала бэкфокусом, я уже собирался отправлять на юстировку (естественно, бесплатно), но потом просто решил попросить новую тушку, с ней проблем нет (и по шумам она лучше, чем старая). В общем, раньше я тоже рьяно защищал Минольту и ругал Кэнон (хотя двое из моих друзей по моему совету купили именно Кэнон, пленочный), а теперь мне просто смешно. Я просто понял, что все системы хороши, и если не ориентироваться на деньги, то в каждой системе есть очень хорошие линзы (у Минольты - ее старая серия + про + новые от Тамрона, у Кэнона опять эе тот же Тамрон или Сигма + все L-ки). Кстати, картинка с моих Кэноновских линз мне нравится больше, чем с Минольтовских, особенно bokeh (им я был доволен только на Минольтовской 100-300/f4.5-5.6 APO D). В общем, я ничего не потерял (кроме денег на пленочную технику от Минольты), кроме антишейка, но опять же, подкупив в будущем 17-85/f4-5.6 IS или 28-300/f3.5-5.6L IS или что-либо из телевиков со стабилизацией, если будет в них нужда, я перекрою и эту нишу. Хотя, подозреваю, что они мне будут не нужны, за 2 месяца съемок нужды пока в них не испытал, даже снимая ночью (ISO800/1600/3200 + Tamron 28-75/f2.8 прекрасно справляются ночью, особенно после замены тушки, а с недавно прикупленным за 7 долларов Chestpod-ом от Кэнон я получаю стабильное преимущество в 2 стопа, и 70% в 3 стопа, правдо надо искать место, куда его прислонить, но в 90% случаев с этим проблем нет). Да, 8Мп от Кэнон мне более, чем хватает для повседневного использования, для более качественной съемки использую купленный за 250USD с объективом 4"x5" Graflex. Вспышка от Минольты (5600HS) прекрасно ужилась на моем новом Кэноне, благо на цифре нет проблем с определением экспозиции экспериментальным путем, так что покупка новой вспышки пока откладывается на неопределенный срок. Минольту пока решил не продавать, возможно только несколько объективов, оставлю себе 1-2. Честно говоря, если бы сейчас вернуться назад, я бы сразу брал Кэнон, по крайней мере сейчас бы было меньше расходов, ибо обилие фич в пленочной 7-ке я на 90% и не использую. Это, конечно, мой личный опыт Минольтиста, но лучше понять позже, чем никогда, что не надо зацикливаться на одном и потом до посинения отстаивать свое решение, лучше иногда здраво осмыслить свой выбор и иногда признать, что он был не лучшим в плане будущих перспектив. Можно, конечно, ждать еще 2-3 года, чтобы понять, будет ли Минольта выпускать 5D, 9D, новые объективы, камеры с полноразмерной 24x36 матрицей (на которых, естественно, никакого антишейка не будет), но в системе Кэнона все это есть уже сейчас, ничего ждать и не надо. Опять же, цифровый тушки устаревают гораздо быстрее, чем объективы, поэтому купив один раз объектив со стабилизацией изображения, вы платите за этот стабилизатор только раз, а меняя каждые 1-2 года тушки, в которых стоит этот антишейк, платишь за него каждый раз. Так что и в этом случае экономия сомнительная. Нет, конечно мне сейчас возразят по поводу Minolta 7D (с антишейком) + AF 35/f1.4 + съемка всем этим в абсолютной темноте с рук, но если мне это понадобится, докуплю тушку от Минольты и буду использовать ее ночью, а для съемки при хорошем освещении я преимуществ системы Минольта пока не вижу, ни одного, 99.9% времени мне AS не нужен.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
Дмитрий. Всё очень правильно. Спасибо за совет. Я постепенно сам к нему прихожу. Кстати вспышка у меня такая же есть - пока продавать значит не буду (вдруг пригодится :)
Re: Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
Цитата:

от:OlegV
О чем спор то? [quot]Некоторая нерезкость осталась[/quot]
Очевидно, она останется и на выдержке в пол часа, причем даже без стабилизации.
Я кстати, упомянул лишь очевидное техническое ограничение, где опровержения?

Подробнее


А какие опровержения Вы ждёте???

[quot]Она в принципе не способна работать с любым объективом,...[/quot]

Правильно. А как Вы хотели. Естественно она работает только с AF объективами, поскольку читает текущие данные стёкол. Более того даже с некоторыми AF-объективами сторонних производителей может не работать. Увы единой спецификации кода посылаемого камере от линз пока нет. Ну и что. В чём проблема. Из всего парка AF-стёкол таких наберётся процентов 10.

[quot] ... а с теми, что работает, делает это хуже, чем специализированные объективы со встроенной стабилизацией. [/quot]

Ну так и покажите как лучше работает встроенная стабилизация. А мы посмотрим. Может Вы и правы. Только повторяю на схожих выдержках.
Re: Re: Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
Чтобы сравнивать нужно иметь в руках обе системы. У меня такой возможности нет. Однако факт остается фактом - ради маркетинговых целей минолта пошла на нарушение основных принципов проектирования - независимости друг от друга узлов, которые проектируются и производятся независимо. Причем очевидно, что одного лишь фокусного расстояния объектива явно недостаточно для работы AS, это ведь не плоская линза. Скорее всего в камере есть банк параметров известных ей объективов. То, как она поведет себя с неизвестным, может стать большим сюрпризом.
Re: Re: Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
DmitryK , а как Вам удалось подружить минольтовскую вспышку с кэноном у них настолько разные разьёмы в смысле башмак :?:
Re: Re: Re: Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
Цитата:
от: OlegV
Чтобы сравнивать нужно иметь в руках обе системы. У меня такой возможности нет.


Совешенно верно. Поэтому всё остальное пока лишь домыслы и предположения. Говорить надо о том, что проделывал сам или в чём уверен на 100%. А стратегов, размышляющих о перспективах развития различных фирм, тупиковых путях и т.д. здесь и без Вас хватает. Японцы всё же дураки. Ну чтоб заглянуть сюда, пару тройку постов почитать. И не надо делать никаких милиардных вложений. Наши ребята уже всё просчитали. Надо только следовать советам и светлое будующее в кармане
Re: Re: Re: Re: Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
[quot]Японцы всё же дураки[/quot]
Нет, они молодцы :P С Вас то деньги взяли похоже, иначе откуда такое нежелание обсуждать теоретические вопросы.
Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
Цитата:

от:Gene50
Здесь http://logical2004.narod.ru/test.htm демонстрируется работа Anti-Shake. Покажите что-нибудь похожее со стабилизацией в стёклах на этих-же выдержках.

Подробнее

Это шутка такая? Вы это считаете хорошим результатом? Особенно мелкий шрифт "для студентов ... " :)

Даже 28-135 IS со стабилизатором десятилетней давности дает лучший результат 80мм 1/6с ISO 200 с 100% кропом внизу. http://s88678395.onlinehome.us/as.jpg

Это конечно не доказывает ровным счетом ничего т.к., как было справедливо замечено, для сравнения надо иметь в руках обе системы, несколько фотографов, много снятых кадров, объективные способы оценки резкости снимков и т.д.





Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
Цитата:
от: OlegV
[quot]Японцы всё же дураки[/quot]
Нет, они молодцы :P С Вас то деньги взяли похоже, иначе откуда такое нежелание обсуждать теоретические вопросы.


Для того чтобы обсуждать ТЕОРИТИЧЕСКИЕ вопросы, надо досконально разбираться в них. При том, что по образованию я инженер (строительство мостов-первая спец, электроника - вторая) и о Термехе знаю не понаслышке (гироскопическая прецессия читалась целый семестр) не считаю себя готовым серьёзно говорить на эту тему. А использовать в беседе многочисленные "агитки" натасканные из инета и собственные умозаключения, выдаваемые за научные, не считаю для себя возможным. Да и если бы всё было так просто не имела бы Минолта копирайт на AS.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CANON EOS 20D или MINOLTA Dynax 7D или SIGMA SD 10 или ????
Моя жена тоже всегда так говорит - ты не прав, но спорить с тобой я не буду. Видимо это ниже, чем достоинство :P
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.