Canon EOS-1D X

Цитата:

от:muromec5
не соглашусь. проф. фотограф зарабатывает и живет за счет своей работы, естественно имеет некие навыки. но это ни как не говорит о его мастерстве, на каждого профи найдется свой любитель и наоборот. а вот уровень мастерства определяет, трудолюбие, опыт и самое главное степень таланта, как и в любом другом деле.

Подробнее

Ответил docere08 по той же теме. Хотите соглашайтесь, хотите нет, но у слова профессионал есть важное значение - не только выбор профессии, но и обладание специальных навыков, умения, т.е. - квалификации.

"Обладать профессией" означает не только, что вы умеете кнопку нажимать, но обладаете соответствующими этой профессии навыками, умением. Будущих токарей, слесарей, балерин, авиаконструкторов, актеров - учат! Учат соответствующей профессии.

Цитата:

от:Pavel"Myth"
Ответил docere08 по той же теме. Хотите соглашайтесь, хотите нет, но у слова профессионал есть важное значение - не только выбор профессии, но и обладание специальных навыков, умения, т.е. - квалификации.

Подробнее

Сиречь есть понятие ремесло. Обладание совокупным объемом знаний и навыков, позволяющим с успехом выполнять определенные действия по изготовлению продукции...... Как то так вот в голове.....

Цитата:

от: Barmaley
Сиречь есть понятие ремесло. Обладание совокупным объемом знаний и навыков, позволяющим с успехом выполнять определенные действия по изготовлению продукции...... Как то так вот в голове.....

+ 1 Ремесло - старое слово. Сейчас воспринимается не так позитивно, как раньше. Художник - ремесленник, типа, занимается не творчеством.
Кстати, с художниками такая же проблема. Ну нет у них какой-то классификации профессионального уровня. Если не рисуешь картины, а пишешь - значит художник. :)
И если бы великие художники прошлого не занимались "ремеслом" (зарабатыванием), то им нечего было бы кушать и они померли бы от голода, а мир так и не увидел бы ни джаконд, ни тайной вечери ни многих других произведений искусства...

Забыл упомянуть. Ремесло - русское слово, профессия - иностранное. Просто одно, с приходом из-за границы новых специальностей (вместе с специалистами) заменило другое...

Цитата:

от:Pavel"Myth"
"Обладать профессией" означает не только, что вы умеете кнопку нажимать, но обладаете соответствующими этой профессии навыками, умением. Будущих токарей, слесарей, балерин, авиаконструкторов, актеров - учат! Учат соответствующей профессии.

Подробнее

не совсем так
я смотрю, что многие сильно путают обучение по специальности с профессиональной работой, замешивая все это на качестве рабыты...
друзья, это все разные понятия и одно ни как не вытекает из другого, ровно как обладание одном не подразумевает наличие другого...
если совсем просто, посмотрите вокруг, сколько людей работает не по полученной в учебном заведени професии
имхо, профессиональная работа, эта та, что является основной и приносит определенный заработок
эта работа может выполняться хорошо или плохо, так-же очень хорошо и хуже любительской... но она остается профессиональной

так-же сть общеупотребимые понятия, именно понятия(!) типа "профессиона своего дела", которые всего-лишь обозначают, что человек довольно сильно продвинулся в чем-то

самый простой пример - спортсмены
есть проф.спортсмены, которые никогда не достигли самых вершин, но оставались проф.спортсменами... а есть любители, которые могли бы заткнуть этого спортсмена за пояс, но выбрали другую профессию

так-же про "учат".... все мы учились, и все наблюдали кто там чему и как научился... ))) хотя некоторая база знаний может быть, а может и не быть... те-же спортсмены в техникумах просто числились, получали оценки не сдавая экзамены и дипломы без знаний вообще

Цитата:

от:Pavel"Myth"
Ремесло - старое слово. Сейчас воспринимается не так позитивно, как раньше. Художник - ремесленник, типа, занимается не творчеством.
Кстати, с художниками такая же проблема. Ну нет у них какой-то классификации профессионального уровня. Если не рисуешь картины, а пишешь - значит художник. :)
И если бы великие художники прошлого не занимались "ремеслом" (зарабатыванием), то им нечего было бы кушать и они померли бы от голода, а мир так и не увидел бы ни джаконд, ни тайной вечери ни многих других произведений искусства...

Подробнее

Художником (в широком смысле слова) становишься когда знаешь ремесло. Не имея навыка не сможешь стать выразителем своих чувств.

ПРОФЕССИОНАЛ, -а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией

А кто определит достаточную степень владения профессией? - рынок. И если рынок говорит что профессионал тот кто просто нажимает на кнопку спуска с закрытыми глазами, то так оно и есть. Против лома нет приема.

Цитата:

от: Pavel"Myth"

Повторюсь, профессионал - не тот кто обладает временем, но тот, кто обладает умением. Временем обладают многие, а вот умением - специалисты в своем деле.

Думаю, что авиаиндустрия это неподходящая аналогия для объяснения происходящих в фотоиндустрии вещей. Т.к. в первой работает госсструктуры, а во второй комерческие структуры. И там и там действуют разные внутренние механизмы к сожалению... Но все же разберем пример.
Мы живем в реальном мире, поэтому никому неинтересна гипотетическая возможность Петра Сергеевича хороша собирать двигатели в отрыве от: сроков, денег, ТЗ. Будь он хоть трижды гением. Другой вопрос почему создается такое ТЗ исключающее найм Петра Сергеевича? Это уже вопрос к менджементу, а менеджмент зависит от рынка. В данном случае важнейший механизм рынка - это попил. Поэтому винить в профессиоанализме или не профессионализме нужно не конструкторов а менеджеров.
В фотоиндустрии найм или не найм профессиоаналов зависит от квалификации и целей отдела маркетинга. Хотят ли они сэкономить, насколько они разбираются в професионализме.

Повторюсь, профессионал - не тот кто обладает временем, но тот, кто обладает умением.

Увы, я считаю что "настоящий профессионал" слово неотделимое от сроков. Встречал разных творческих фотографов снимающих интересно, но будь я работодатель - низа что бы не доверил им работу. Лучше взять уровнем похуже, но тот кто сделает в срок. Опять же никто не возьмет бракодела, но делающего все вовремя ).

В общем как я вижу у нас нет противоречий. Вы говорите о том как должен фотограф думать сам о себе - никогда не успокаивать себя сегодняшним результатом, всегда повышать свой уровень, понимать насколько высока планка.
Я говорю о том как видит фотографа рынок, а именно: необхадимый по ТЗ уровень качества + сроки.

Цитата:

от: docere08
Лучше взять уровнем похуже, но тот кто сделает в срок. Опять же никто не возьмет бракодела, но делающего все вовремя.

значит вы живете в идеальном мире, где свежеположенный асфальт никогда не сходил по весне вместе со снегом )))

Цитата:

от: учусь
значит вы живете в идеальном мире, где свежеположенный асфальт никогда не сходил по весне вместе со снегом )))

а я писал выше, что механизмы подбора профессионалов в госструктурах и коммерческих структурах это две большие разницы

Цитата:

от: docere08
а я писал выше, что механизмы подбора профессионалов в госструктурах и коммерческих структурах это две большие разницы

да нет ни какой разницы ))))
и там и там есть те кто тянет и те, кто на этом выезжают )))
берите любый структуры, хоть пром.оборонку, хоть органы, хоть частников... потом подкиньте туда "своих людей"... походите по стройкам...
вы словно на луне живете

если притянуть обсуждение к данной теме, то следуя вашей логике, "Лучше взять уровнем похуже, но тот кто сделает в срок." лучше выкинуть зеркали и взять простенькую видеокамеру, плюсов масса:
- дешевле
- проще
- "скорстрельность" недостижимая для зеркалок
- не нужно париться с проявками
- есть звук
- и т.д.....

гы...не прошло и тыщи страниц, как выяснилось, что сабжем (созданным что ни на есть для самых отъявленных профессионалов) в ветке снимают одни любители...

14мм II

Цитата:

от:учусь
не совсем так
я смотрю, что многие сильно путают обучение по специальности с профессиональной работой, замешивая все это на качестве рабыты...
друзья, это все разные понятия и одно ни как не вытекает из другого, ровно как обладание одном не подразумевает наличие другого...
если совсем просто, посмотрите вокруг, сколько людей работает не по полученной в учебном заведени професии
имхо, профессиональная работа, эта та, что является основной и приносит определенный заработок
эта работа может выполняться хорошо или плохо, так-же очень хорошо и хуже любительской... но она остается профессиональной

так-же сть общеупотребимые понятия, именно понятия(!) типа "профессиона своего дела", которые всего-лишь обозначают, что человек довольно сильно продвинулся в чем-то

самый простой пример - спортсмены
есть проф.спортсмены, которые никогда не достигли самых вершин, но оставались проф.спортсменами... а есть любители, которые могли бы заткнуть этого спортсмена за пояс, но выбрали другую профессию

так-же про "учат".... все мы учились, и все наблюдали кто там чему и как научился... ))) хотя некоторая база знаний может быть, а может и не быть... те-же спортсмены в техникумах просто числились, получали оценки не сдавая экзамены и дипломы без знаний вообще

Подробнее

Не надо приумножать сущностей!!! Просто для того, чтобы не вносить путаницу. Давайте исходить из того, что обладать профессией не обучившись ей - невозможно.
В наших современных реалиях, как показывает практика, работать можно и без профессиональных знаний даже на ответственных должностях. Работать можно, но на сколько профессионально - это другой вопрос.

Цитата:

от: Barmaley
Художником (в широком смысле слова) становишься когда знаешь ремесло. Не имея навыка не сможешь стать выразителем своих чувств.

+ 100500!!!

Цитата:

от: Vitalik_565
честно, мне даже стало стыдно... сказал правду... клубы и свадьбы...

Пожалуйста не переставайте радовать своими снимками ! Лично для меня это образец.

Цитата:

от:Pavel"Myth"
Не надо приумножать сущностей!!! Просто для того, чтобы не вносить путаницу. Давайте исходить из того, что обладать профессией не обучившись ей - невозможно.
В наших современных реалиях, как показывает практика, работать можно и без профессиональных знаний даже на ответственных должностях. Работать можно, но на сколько профессионально - это другой вопрос.

Подробнее

не нада ничего выдумывать
у меня достаточно примеров очень преуспевающих людей, создавших свои "империи" (не торговцы) никогда не обучавшиеся этому
и любому, кто скажет, что они не профессионалы можно просто рассмеяться в лицо

профессиональная работа остается профессиональной работой всегда, независимо от качества выполнения этой работы!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:

от: Vovan_71
Пожалуйста не переставайте радовать своими снимками !

Спасибо!!!!

Цитата:

от:docere08
ПРОФЕССИОНАЛ, -а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией

Подробнее

Цитата:

А кто определит достаточную степень владения профессией? - рынок. И если рынок говорит что профессионал тот кто просто нажимает на кнопку спуска с закрытыми глазами, то так оно и есть. Против лома нет приема.

Подробнее

Сколько лет у нас в стране определяет рынок? Много он наопределял? Не беря другие профессии, зайдите на сайт свадебных фотографов (название подзабыл), там столько "шедеврального" креативу наложено... и с каждым сезоном его все больше.
Рынок регулируется критерием - "пипл хавает". И это будет продолжаться еще долго.

Цитата:

Думаю, что авиаиндустрия это неподходящая аналогия для объяснения происходящих в фотоиндустрии вещей.

В определении профессионал - не профессионал нет никакой разницы. Разница лишь в том, что уровень профессионализма "технарей" легче классифицировать. Из-за этого весь сыр бор с фотографами. Профессионалы спокойно работают, они уверены в себе и им особо ничего не надо. А вот кинувшиеся на заработки непрофессионалы (не обладающие специальными навыками и знаниями) тянут одеяло профессионализма на себя (зарабатываю, значит профессионал). Фигня все это, подмена понятий.

14мм (печальная история)

14мм

Цитата:

от:учусь
не нада ничего выдумывать
у меня достаточно примеров очень преуспевающих людей, создавших свои "империи" (не торговцы) никогда не обучавшиеся этому
и любому, кто скажет, что они не профессионалы можно просто рассмеяться в лицо

профессиональная работа остается профессиональной работой всегда, независимо от качества выполнения этой работы!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Подробнее

Это подмена понятий! Работа, выполненная на непрофессиональном уровне не является профессиональной!!!!!! Она выполнена, деньги получены, но она - непрофессиональна.

Я тоже знаю некоторых людей, которые после перестройки стали работать в несколько иной сфере. Некоторые из них сейчас работают в США. В СССР не было таких предметов в обучении или не преподавались какие-то специальные знания и они в 90-х все постигали сами - самоучки. Разве их самообучение + учение у других специалистов не означает приобретения соответствующих профессии знаний и навыков, повышающих их профессиональный уровень?

Действительно, не надо выдумывать. Просто прочтите еще раз определение.
[quot]ПРОФЕССИОНАЛ, -а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией. Фотограф-п. В конкурсе участвуют только профессионалы. Шофер-п. высокого класса. || ж. профессионалка, -и (разг.). [/quot]