Canon D60 или 10D, а может Nikon D100?

to [b:0e30646f92]Teddy_Bear[/b:0e30646f92]

Мне предлогают Сони 717 за 600$. Стоит мне её брать в качестве мыльницы за такую цену ?
И ещё вопрос по поводу зеркальных камер. Я слышал и довольнотаки часто о том, что наличие зеркал является некой помехой и т.д. И приводят в качестве контрдовода пример на цифровых незеркальных камерах. Могли бы Вы мне объяснить о чём тут собственно идёт речь ? О каких помехах и чем может быть незеркальная камера лучше зеркальных, если вообще можно ставить вопрос подобным образом ?
[quote:0e30646f92]...можно взять для начала компакт, причем, желательно, с возможностями, которые не перекроет покупка DSLR (габариты, макро, сверхширокий угол и т.п.)...[/quote:0e30646f92]

Не зависит ли сверхширокий и широкий угол от объектива или это прямая зависимость от камеры ?

[quote:a1f889b094="Виктор Боев"]Мне предлогают Сони 717 за 600$. Стоит мне её брать в качестве мыльницы за такую цену ?[/quote:a1f889b094]

Не TeddyBear, но свои пять копеек добавлю:
Сони 717 мало похожа на мыльницу. Это уже претензия на полупрофессиональную камеру класса 7h или E-20. Получается ни то, ни се. На настоящую зеркалку не тянет, а объектив большой, зараза.

Вот, скажем, на iXBT идет кулачный бой владельцев Сони с владельцами G3. Сравнивают снимки, рассуждают об оптике и прочее. А ведь главное достоинство G3 - компактность. 717 в карман куда сложнее засунуть :) Конечно, мыльницы с прячущимся объективом типа S45 еще удобнее, но тут уже немного другой класс.

Еще более интересный спор касательно Сони видел на фотосайте. Sony F717 против D30 :) Думаю, кстати, D30 имеет неплохие шансы против Соньки, а учитывая, что сейчас их цена должна упасть ниже $1000...

Как я понял из тенических характеристик объективов IS это наличие стабилизатора изображения а не характеристика двигателя. С уважением ко Всем, Владимир.

[quote:9c4ba10f63="SunFire"]Teddy_Bear

у 28-105/3,5-4,5 действительно стоит Ring USM ...

http://www.canon-europa.com/CEPF_DB/parser.pl?page=products&product=903&prodtype=37&subprodtype=87[/quote:9c4ba10f63]
Teddy_Bear eto vse napisal neskoljkimi postami vyshe. Vse uzher razobralisj gde i kakie USM :)

Тем не менее, изначальное высказывание Teddybear о том, что Кэнон 24-85 не имеет такого же мотора, как объективы L серии совершенно правильное.

А вот из высказываний, подписанных alik00, и некоторых высказываний, сделанных в том же стиле одним из многочисленных "гостей", никакого проку точно не было. Ну разве что, все теперь знакомы с уровнем культуры некоторых участников.

Лекарство от зависти - полезная деятельность. Когда победите лень и начнете делать хоть что-нибудь полезное, тогда и выплескивать сюда свою зависть вам не придется.

[quote:1c1dc5c951="alik00"]С точки зрения оптики кенон гораздо более выигрышен, что бы там ни говорили увлеченные, но не желающие обратиться к первоисточникам сторонники никона. Гораздо лучше.[/quote:1c1dc5c951]
Может и лучше а может и нет, но явно подобная аргументацая не способна решить этот вопрос. Чистая вода, без примесей, смысла в этом и с микроскопом не найти.

[quote:1c1dc5c951]С точки зрения "продуманости политики" - о какой политике и ее продуманости можно говорить у никона, когда часть ныне выпускающихся объективов на часть опять же ходовых коробок не садиться?[/quote:1c1dc5c951]
Вообще-то такие переходы случались и у Кэнона. Они неизбежны и старое оборудование постепенно вытесняется. Справедливости ради надо заметить, что все выпускающиеся в настоящий момент АФ объективы работают на всех выпускающихся в настоящий момент АФ камерах в рамках возможностей этих камер разного уровня.

[quote:1c1dc5c951]Когда экспонометрия вспышечная находиться по самым благожелательным прикидкам в состоянии кенона пяти-семилетней давности? Да и имеющиеся вспышки - "тут мы работаем, а тут не работаем, сюда мы только рыбу заворачиваем".[/quote:1c1dc5c951]
Это высказывание равноценно вашему примеру с радиоактивным корпусом ф100 или д100, уже не помню детально той вашей пурги. Я так понимаю, что там вы типа сострили, а тут типа всерьез... Но смешно здесь, а не там.

[quote:1c1dc5c951]Матрицы одинакового размера в цифровиках? Да и пусть себе, лично мне размер матрицы интересен в последнюю очередь, самое ходовое фокусное для меня - 80-100 и более мм, и панорамы на цифровик я снимать не собираюсь - для этого пленка есть, и пошире, чтобы хоть какие-то детали видны были. [/quote:1c1dc5c951]
Я понимаю, что вам трудно себе представить подобное, но вы не пуп земли и даже не критерий для оценки предпочтений. Поэтому ваши личные предпочтения имеют интерес для посторонних, как и предпочтения любого другого участника, но не могут служить основанием для оценки тех или принципов построения системы.

[quote:1c1dc5c951]Выйдет д10 - однозначно возьму, собственно его и жду, продав д60. Для меня наличие дополнительных точек фокусировки по краям является одним из больших плюсов - ростовой портрет с ними делать гораздо удобнее, снимая временами в день по 1000 - 1500 кадров из-за одного этого взял бы д10.[/quote:1c1dc5c951]
Опять то же самое. Просто смешно. Вы не заметили, что здесь никто не говорит, что вы не должны брать д10. Скорее наоборот, д10 - хороший аппарат (это признается всеми) и для поклонниов Кэнона будет приличным выбором.

Что интересно, качественные светосильные - широкоугольный, стандартный и телезум есть в любой системе. С точки зрения оптики выбор любой системы - равноценен. Тем, кому нужна такая фича, как встроенные моторы и стабилизация в телезумах могут выбрать Кэнон и Никон.

В чем преимущество Кэнона по оптике? Только в том, что в недорогих любительских объективах они какое-то время назад стали ставить мотор и в некторых стабилизацию. И некоторое время они были единственными на рынке, кто это делал.

При ориентации на хорошие дорогие светосильные зумы преимущество Кэнона совершенно неочевидно. Даже по цене эти зумы примерно одинаковы (на западе разница в пределах сотни долларов).

А вот любопытная информация о самом 10Д.
http://digitalphotographers.infopop.cc/6/ubb.x?a=tpc&s=9196015511&f=6486007031&m=6986089382
Может, кому то будет интересно.

Андисофт, ваши собственные предпочтения я комментировать не буду. Что там лично вам нужно, а что нет, мне не интересно из за того, что у вас просто нет авторитета никакого (не в обиду, так как у меня тоже нет), пусть другие оценивают субъективные предпочтения. А вот пару общих вопросов уточню.

Надо покупать вспышку Кэнон ЕХ. Надо покупать вспышку Никон ДХ. А какая разница? И там и там ограничения. Надеюсь вы не считаете, что вспышки ДХ не работают с пленочниками? Покупаете новые вспышки, которые ДХ у Никона и ЕХ у Кэнона и все будет работать. Шило и мыло.

По поводу разнообразия объективов с мотором и со стабилизацией, у Кэнона есть преимущество в любительском классе и в фиксах. Это лишь преимущество за счет прошедшего времени, за которое Кэнон выпустил больше изделий. И это преимущество, которое сойдет на нет в самом ближайшем будущем. Никон владеет технологией и того и другого и лепит ее уже в бюджетные объективы. Кое что, самое основное, уже есть, еще больше будет скоро. Если думать о будущем, то здесь нет у Кэнона преимущества, так как он теперь не монополист в этих технологиях. Насчет чего-нибудь нового и эксклюзивного в технологиях изготовления объективов ни от Кэнона ни от Никона пока ничего не слышно.

Достаточно интересный сайт по Canon EOS в частности по 10D (English)
http://web.canon.jp/Imaging/EOS10D/menu.html
там же аксессуары
http://web.canon.jp/Imaging/EOS10D/accessory.html
там же софт
http://web.canon.jp/Imaging/EOS10D/software.html

один недостаток/достоинство весь на флеше, но красив зараза.

Alik00 piset...

Кулпикс 990-995 для меня вообще лучшая цифровая мыльница всех времен и народов, если бы матрица не деградировала от времени, и с оптикой можно было бы что-то сделать - пользовался бы до сих пор

Prosba razjasnit degradacija fiziceskaja ili moralnaja,snimaju
2,5 goda 990,ocen mnogo,fiziceskuju nezametil,kak pri pokupke
bil 1 bitij pixsel,tak i ostalsja....mozet prosto povezlo :-)

Esco o glavnom...zdu cerez neskolko dnej Canon 10D,
togda voljus v diskusiju :o

Внимательно почитав полный обзор на DPREVIEW http://www.dpreview.com/reviews/canoneos10d/page11.asp
я убедился в значительном преимуществе системы автофокуса 10D над D60. Значительно улучшена сама возможность фокусировки в условиях нодостаточной освещенности, и скорость фокусировки увеличена в два раза, кроме того увеличена в два раза скорость обработки файла процессором камеры.
А самое интересное, что при использовании подсветки АФ (стробоскопической) скорость фокусировыки в полной темноте абсолютно одинакова как для EF28-135 F3.5-5.6, так и для EF28-70 F2.8L, так и для EF50 F1.4 !!! и составляет 1,7 сек. причем как на широком так и на теле концах.
Без подсветки результаты еще интереснее, при -0,7 - -1,0EV (весьма темновато) EF28-135 на 28 фокусируется быстрее чем 28-70L на 70 (2,3сек vs 2,7сек), а за счет USM и быстрее сверхсветосильного полтийника (2,3 vs 3,2сек). Да и на 135 F5.6 не так сильно отстает (3,4сек).
D60 в таких условиях вообще не фокусировался.
Так что зачем непрофессионалу переплачивать за L, только за несколько большую резкость и много больший ресурс? К тому же у 28-135 есть IS в подарок, а цена <$500 vs $1200 существенный аргумент. Все же 28-135 поуниверсальней чем 28-70. Несомненно для профессионалов все это не аргумент, но речь не о них, как и 10D не для них, 1Ds - им доктор прописал.
Кстати я несколько лет пользовался EF28-135 IS USM и был весьма доволен.
Скорость фокусировки при среднем освещении 5,0EV составляет 0,6 сек - фантастическая скорость для пятимегапиксельных мыльниц.

Помогите разобраться с Front / Back Focusing http://www.dpreview.com/reviews/canoneos10d/page19.asp в чем там проблема. Английского немного не хватает. А похоже на проблему с автофокусом. Интересует не общий перевод, а суть проблемы.

[b:0f4b176a8e]Приведу весь текст, но лучше посмотреть с картинками[/b:0f4b176a8e]:

[i:0f4b176a8e]It's always interesting how members of our discussion forums can home in on a particular issue and examine it at great length and in great detail. Initial owners of the EOS-10D are no doubt very happy with their cameras but we did note a few discussion threads on the subject of front / back focusing issues. Front or Back focusing is where the camera's auto focus system has locked but that the actual focus position is slightly in front or behind that which was locked.

Test setup (viewed from above)
It's difficult to say if this is a problem with the camera's AF system, the lens (and motor) or a combination of the two but what can't be denied is that some owners have managed to consistently reproduce this problem. While I don't intend to linger on something which may only be noticeable one shot in a hundred (and only with certain lenses) it's obviously something that has been raised as a potential issue.

Our test setup was fairly simple. As you can see from the image on the right I arranged six dice (a homage to PMA 2003) a dice thickness (approximately 10 mm) apart and then took a shot of this setup from straight on, focusing on the number three dice.

Aperture was set to the maximum for each of the three lenses; the professional 28-70 F2.8 L, consumer 28-135 mm F3.5 - 5.6, prime 100 mm Macro. Each lens was test with both the EOS-10D and EOS-D60. The shot was taken with the lens pre-focused, this means a half-press of the shutter release to ensure the camera is 'happy' that it is focused (solid green focus indicator in the viewfinder) and then the full shutter release depression to take the shot.

So what does this tell us? Well two things; firstly that auto focus to the millimeter appears to be a hit or miss. Secondly that the EOS-10D appears to be better than the EOS-D60 in our tests, certainly the 28-70 and 100 mm shots are both better than the EOS-D60. Had I ever noticed this or considered it an issue with the EOS-D60? No.[/i:0f4b176a8e]

alik00 pisal....

Там дело не в битых пикселях, а в том, что после определенного момента времени резко повышается уорвень шумов матрицы. Проблема эта есть не только у никоновских мыльниц, но и у других - у тех же фуджей, например. По тем примерам, которые прошли мимо меня - мне кажется, что даже колличество снимков тут рояля не играет, процесс исключительно со временем жизни связан, где-то в районе года случается. Сравнивая картинки например дневного голубого неба у новой камеры, сделанных через небольшое время после _выпуска_, и аналогичные снимки после 9-14 месяцев - видна существенная разница. Вобщем из-за этого и приходится менять время от времени и.о. фотозаписной книжки в кармане. Сейчас касио екслим 3 жду, теперь его очередь :)[/quote]

Prosba ocenit shumi matrici N-990 prorabotavsei 2,5 goda
Vistavljaju neskolko Crop fragmentov
ftp://ernika:aksel@ftp.tehnoinform.lv/Pub/Crop/

[quote:e13e14345a="Teddy_Bear"][quote:e13e14345a="dddd"]http://digitalphotographers.infopop.cc/6/ubb.x?a=tpc&s=9196015511&f=6486007031&m=1146083382[/quote:e13e14345a]
А вот отзыв человека, купившего себе 10D и сделавшего ним за две недели более 500 снимков: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=4801267

Конечно, это сравнение рассчитано в первую очередь на начинающего любителя, который будет снимать в JPEG, в автоматических режимах со встроенной вспышкой, и радоваться, что ему подарили возможность снимать на ISO 1600.
В менее экстремальных условиях, конечно, можно получать отличные снимки не только 10D, но и куда менее "продвинутыми" компактными камерами (чем лучше условия, тем большим количеством камер).

Для тех, кто не в ладах с английским, можно ссылку поместить в онлайн-переводчик: http://translation.paralink.com/url_mode/urlmode.asp[/quote:e13e14345a]

А так же неплохо глянуть там же http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=4805149, особенно интересна ссылка внизу http://www.photographicage.com/content/news_flash/digital_slr/fuji_s2_insert.htm?=fuji_s2.htm, а также еще кучу топиков вокруг темы. Сразу ясно кто есть Gary Fong и ценность его теста.

[quote:b4bc5f1fce="dddd"][quote:b4bc5f1fce="SCAT"]А так же неплохо глянуть там же http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=4805149, особенно интересна ссылка внизу http://www.photographicage.com/content/news_flash/digital_slr/fuji_s2_insert.htm?=fuji_s2.htm, а также еще кучу топиков вокруг темы. Сразу ясно кто есть Gary Fong и ценность его теста.[/quote:b4bc5f1fce]

Вы считаете, что снимки сфальсифицированы? Как может зависеть снимок, сделанный двумя камерами в одном месте в одно время в одних и тех же условиях освещения и на автомате от того, каким брендом пользуется достаточно опытный фотограф.

[i:b4bc5f1fce][b:b4bc5f1fce]Тем не меннее, трудно утверждать, что Gary Fong нейтрален. А значит сомнения имеют место быть. И я склонен согласиться с еще одним высказыванием в том же форуме: [quote:b4bc5f1fce]The only thing this obviously biased review proves is that you shouldn't believe everything you read.[/quote:b4bc5f1fce][/b:b4bc5f1fce][/i:b4bc5f1fce]

Вам ваш фанатизм торговой марки Кэнон застилает разум. Как и некоторым недалеким кэнонистам с того форума.

[i:b4bc5f1fce][b:b4bc5f1fce]Никакого фанатизма, просто объективные предпочтения на данный момент, но без проблем предпочел бы что нибудь другое если был бы смысл.
Я думаю с этой статьей еще не все высказались и ситуация проясниться со временем.
Также мне импонирует следующее достаточно мягкий коментарий в конце самого теста http://digitalphotographers.infopop.cc/6/ubb.x?a=tpc&s=9196015511&f=6486007031&m=1146083382[/b:b4bc5f1fce][/i:b4bc5f1fce]
[quote:b4bc5f1fce]posted April 06, 2003 11:24 PM
--------------------------------------------------------------------------------
interesting comparison...some comments

I think this was an interesting comparison but was in no way a complete analysis, as the title suggests. The tests were done using full auto, meaning the results would likely not apply to many of us who use Av, Tv, or Manual modes. I think I would be right to assume that most professionals would not use auto mode so this test, although informative, might only be applicable to beginners. I think it would be much more interesting to see what an experienced user of both cameras could do under the same situations (plus more outdoor and low light conditions), using the cameras to their fullest extent. [i:b4bc5f1fce][b:b4bc5f1fce]Although I don't question your ability as a photographer, you have a lot more experience with Fuji equipment and I fear that this comparison demonstrates this fact very clearly.[/b:b4bc5f1fce][/i:b4bc5f1fce][/quote:b4bc5f1fce]
[/quote:b4bc5f1fce]

Еще форум по 10D
http://www.robgalbraith.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=UBB8&Number=121511&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

Тест флешек для Canon 10D и других DSLR
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007-6111

Гадостей несомненно наговорят еще не мало, обидно же - набрали себе камер по $2500-3000, а тут лучше и за полцены. Продать - кучу денег потерять, а тем более если перейти с другой системы. Так что надо для себя оправдание найти, поднять авторитет любимого бренда, а некоторым улучшить продажи. Так что надо различать кто говорит Gary Fong или DPREVIEW.
На последнем в заключении однозначно написано:
[quote:657bf188b9]I have no concerns in stating that as things stand (at the time of writing this review) [i:657bf188b9][b:657bf188b9]the EOS-10D is the absolute best in class[/b:657bf188b9][/i:657bf188b9], with the best image quality, lowest high sensitivity noise, superb build quality and excellent price (not to mention the huge choice of lenses).

Highly Recommended[/quote:657bf188b9]http://www.dpreview.com/reviews/canoneos10d/page23.asp
Стало быть на данный момент 10D есть абсолютно лучший в классе (заметьте не только соотношению цена/качество).
А оснований не доверять DPREVIEW у меня нет, в отличии от того же Gary Fong'a.

[quote:bc507e4226="Anonym"]Ню-ню. В отличие от дпревью, последний не давал субъективных оценок технике. Он лишь привел фотографии, сделанные как раз в обычной для юзера бытовой обстановке.

[i:bc507e4226][b:bc507e4226]А какую цель он при этом преследовал? Почему обзор столь ограничен. Эти вопросы возникли у очень многих. Значит все не так просто[/b:bc507e4226][/i:bc507e4226].

Оценили эти фотографии Вы сами, да так, что бросились искать по разным местам опровержения.

[i:bc507e4226][b:bc507e4226]В этом нет ничего странного, я как и многие остановившие свой выбор на данной камере, хотим знать правду действительно 10D так плох, а S2 так хороша как выходит из данного теста (пусть даже для авторежима). Но пока из всех других источников однозначного вывода не получается.[/b:bc507e4226][/i:bc507e4226]

Но нельзя опровергнуть фотографию, которую все посмотрели своими глазами, словами "best in class", кем бы они произнесены не были. Я вам сочувствую, если вы верите чужим словам, а не свои глазам.

[i:bc507e4226][b:bc507e4226]Я не опровергаю фотографию которую вижу, но я ее не вижу и не слышал не одного отзыва видевших оригиналы этих снимков. А также я не присутствовал при этом тесте, а данный тестер не является общепризнаным авторитетом, хотябы как тот же DPREVIEW.[/b:bc507e4226][/i:bc507e4226]

А снимки, приводимые в качестве примеров на дпревью - притча во языцех, в мире над ними все смеются, так как они сделаны в условиях, в которых все камеры справляются более менее одинаково.

[i:bc507e4226][b:bc507e4226]А слабо показать где во всем мире смеются? Мне пока такие данные не встречались. И почему камеры должны сравниваться в разных условиях. Помоему условия сравнения там как раз весьма корректны и разнообразны. Но при желании всегда можно найти "особые условия" для сравнения. Например снимая солнце в зените (чья матрица быстрее сгорит), или макать их в воду.

Что касается конкретного обзора, то народ высказывает разные мнения. Если сильно постараться (при такой необходимости), то за счет несильного смещения объекта съемки и самой камеры, легко получить совершенно разные результаты даже одной камерой и при этом EXIF будет практически одинаковым. Так что вопрос опять упирается в доверие, объективность и авторитет.[/b:bc507e4226][/i:bc507e4226][/quote:bc507e4226]

[quote:0e37d1fab8="Anonym"]Ну ясно. Снимки д10 сделаны, естественно, нечестно. На самом деле они гораздо лучше в тех условиях бы получились в авторежиме, если бы не коварство человека, нажимавшего на кнопку.

[i:0e37d1fab8][b:0e37d1fab8]Дело не коварстве, а в вопросе доверия и целей теста. Но я не говорю что S2 хуже, камера супер, просто слишком странный вышел тест, и хочеться разобраться. Если бы результаты подтвердились из других авторитетных источников, то глупо было бы спорить, значить у S2 на порядок лучше авторежим. Поэтому ждем независимых результатов. [/b:0e37d1fab8][/i:0e37d1fab8]

Хорошо, хоть вы не стали писать, что приведенные снимки на самом деле лучше получились, чем у конкурентной камеры. А то некоторые дописались и до такого. Правда не здесь. Кэнонист - это болезнь.

[i:0e37d1fab8][b:0e37d1fab8]А вы кто, если не секрет, кэнонист, фуджинист, сигмист[/b:0e37d1fab8][/i:0e37d1fab8] :), [i:0e37d1fab8][b:0e37d1fab8]впрочем можно не отвечать, объективист конечно.
Неплохо кстати открыть личико, зарегистрироваться или зайти под своим ником[/b:0e37d1fab8][/i:0e37d1fab8].[/quote:0e37d1fab8]