Canon 5D vs 7D

Цитата:

от: i_van
да, богатство полутонов есть, но.. возможно это связано с тем, что доминируют более темные цвета... У семена общая цветовая гамма другая. А вот почему нет резкости ни там, ни там, вот это вопрос!!!!!

Да какая бы ни была картинка, пусть смазанная, пусть шумная, она априори будет лучше с пятака потому что пятак! :D

Коллеги! Ну почему почти каждая тема уходит в область метафизики.. "как-то воздушнее"..."как-то объемнее"... "полутона".... Вкусовщина одна.. Почему все сводится к срачу - лучше-хуже... кроп-фф.
У человека конкретная сумма денег... и выбор очень узок...
Вы четко понимаете, что рекомендуя реально старый 5D - Вы рекомендуете медленный тормознутый незащищенный от окружающей среды "пылесос", матрицу которого придется мыть раз в месяц?

1

Цитата:

от:i_van
Да.. это можно считать минусом.. Хотя, все равно стекла надо покупать качественные, а значит стремиться к элькам или лучшим моделям сторонних производителей....
Вот хочу художественную, но старенькую помпу 35-135 попробовать. Может её разрешения и хватит для мелкого пикселя семена

Подробнее

Тута последние два на 550Ды сняты. Жаль не было возможности вдумчиво снять в рав. Но и этого хватило, чтобы понять, что древняя помпа вполне еще может.

Цитата:

от: tvalexk
Вы четко понимаете, что рекомендуя реально старый 5D - Вы рекомендуете медленный тормознутый незащищенный от окружающей среды "пылесос", матрицу которого придется мыть раз в месяц?

+500, да еще если зеркало отвалится, затвор прикажет долго жить и т.д. кому головная боль достанется, советчикам? Нужна будет "супер-мега воздушно-акварельная" картинка, когда в руках твердый бытовой отход?
Что-то в темах типа "купил б/у - сломалось, что делать?" советчики не так активно помогают...

Потому что снято на открытой, причем с 7д грип хорошо видно, не знаю почему вы не заметили. А в кадре с пятака грип меньше, а еще и блик поймал, но все равно цвета и пластика лучше.

Цитата:

от: Koxs

Что-то в темах типа "купил б/у - сломалось, что делать?" советчики не так активно помогают...

С дури можно и сами знаете что сломать. А в этом случае гарантия не распространяется:D . А что то я тут таких тем про пятак за последний год особо не припомню. Бу это конечно риск, но в данном случае оправданный.

Цитата:

от:i_van
Ну... чтобы сказать, какой из снимков лучше, следовало бы сфотографировать в одном ракурсе двумя камерами... А на представленном материале делать выводы сложно. Однако семен как то хуже, чем 5Д не выглядит

Подробнее

Я согласен с вами. Если мне дадут 7д, я обязательно сделаю. Правда наверное с другим уже объективом.

Снято на ф5, что уже не вполне открытая дыра и грип при этом, мне кажется, должен быть отчетливее....
Пятак снял на ф5,7 При малых расстояниях от объекта съемки разница грипа у этих двух камер будет не так велика....
Так что по любому общая нерезкость мне непонятна. А по поводу пластики и цветов... Еще раз повторю, вы обрамите картинку белой рамкой, а потом черной. Разница в визуальном ощущении будет громадная. Поэтому и рекомендуют использовать паспарту с нейтральным серым (это я не учу, это я просто рассказываю р том, чему меня научили).
Так что желтое на черном и желтое на светлом разная фигня... Впрочем у пятака более насыщенный желтый - это да, однако вопрос в аппаратных настрйоках. Думаю эти цвета в шопе быстро организую.
насчет же пластики... не знаю - это проверке не может быть подвержено и весьма метофизично

Не проблема... вы москвич, да и я тоже... давайте пересечемся, покурим фотки )) Я возьму свои стекла и семена, вы свое.... ))))

Цитата:

от: i_van
да, богатство полутонов есть, но.. возможно это связано с тем, что доминируют более темные цвета...

Ага, я пару лет на кроп успешно снимал и должен вас разочаровать - такая картинка это именно особенности этого типа камер, и к наблюдению такому неизбежно приходишь если только не зашоривать мозг, мыслями что преимущество более дорогой фототехники это наветы врагов. Отнюдь, хххд-7д это техника бюджетная и картинку дает соответствующую. Но это не мешает любителю прекрасно на ней творить, но и никого кроп не заруливает. Чтоб разрешить для себя этот вопрос достаточно напечатать хотя бы А4 в нормальной лабе на хорошей бумаге - там все будет видно. Вообщем, есть деньги - можно брать, свою цену фф оправдывает, уж первый пятак - абсолютно точно. А если средства не позволяют, то по истине не потеря в жизни снимать на чего то другое, полнокадровые матрицы тоже еще далеки от совершенства.

Цитата:

от:сухоффф
С дури можно и сами знаете что сломать. А в этом случае гарантия не распространяется:D . А что то я тут таких тем про пятак за последний год особо не припомню. Бу это конечно риск, но в данном случае оправданный.

Подробнее

Я ваще-то не про дурь говорил, а про ресурс, режим эксплуатации и отношение к технике предыдущего владельца! С убитого пятака можно хоть пылинки сдувать, лучше от этого не станет!

Все переросло в банальный спор что лучше. ФФ или кроп. А Валерий наверное уже купил камеру и не парится. Какой-нибудь средний формат. :D

Цитата:

от: pkud
Все переросло в банальный спор что лучше. ФФ или кроп. А Валерий наверное уже купил камеру и не парится. Какой-нибудь средний формат. :D

Ага и прется над "несерьезными" форматами! :D

Собственно говоря это и есть суть большинства дискуссий на этом форуме... ну, после споров, что лучше Кэнон или Никон )))
однако счас попытались при этом хоть как то конкретные картинки обговорить... А уж будет ли это полезно Валерию, он сапм решит ))))

Цитата:

от: i_van
Снято на ф5, что уже не вполне открытая дыра и грип при этом, мне кажется, должен быть отчетливее....

Большая грип с такого расстояния? :) Судя по вашим сентенциям, (без обид) вам, возможно, еще рановато рассуждать о пластике, рисунке и картинке, и очень может быть что другая техника чем сейчас вам и не нужна, а нужно больше снимать. Это я сужу по своему опыту. Когда поднатореете в технике, оцените для чего нужно светосила, боке и т.д. Хотя с другой стороны, пощупав разные системы быстрее разницу почувствуете.

Я разве говорил о том, что в этом случае ГРИП должна быть большой??? Извините, я сказал о том, что разница в ГРИП у двух камер не так велика!!!! И на вас я обижаться не стану.... я лучше посмотрю свои альбомы с фотками и вспомню приятные слова от тех, кто их наблюдал и за фото благодарил.
О пластике, кстати, я и не рассуждал, наоборот, написал что это вопрос недоказуемый и субъективный. О гамме и цветовой насыщенности, извините.... об этом можно говорить не являясь великим фотографом потому как это вопрос зрения, условно говоря....
Впрочем тренироваться я всегда готов... так что по любому не обидели. Я вообще редко в споры вступаю, потому что итогом большинства дискуссий и становится появление таких высокомерных советов.....

Топикстартеру. Не повторяйте ошибок, не меняете кроп на кроп. Был в подобной ситуации весной прошло года. Поторопился-купил 50D, не многим хуже семена, и началось.... 28-105 мылит, токина 19-35 мылит, шумы иногда начинают лезть с 400. Я не сдавался, поменял оптику на эльки, отключил все шумодавы в камере, подобрал равконвертер. Вроде все встало на свои места, но каждую фотку приходилось доводить... А тут друг дает поснимать на пару месяцев Д700, я делают первый кадр и понимаю, что это приговор кропу. Денег лишних не было, 50 продал и купил юзнутый пятак, в Японии за 900$. Пока ждал весь извелся, как быть с убогим экранчиком (после 50), пылью и тормознутостью автофокуса? Пришла камера, открываю и боюсь.... столько страшилок про старость и убогость. начинаю снимать и все вопросы сами отпадают. И резкость на место вернулась (мои старые 28-105 и 19-35), и шумы улетучились, снимал концерты на 3200. Экран хуже, но фото на компе ЛУЧШЕ !!!. На полтосе было совсем обратное, на экранчике все резко и звенит, на компе мыло. Недавно поймал себя на мысле, что перестал подкручивать резкость в конвертере, просто глаз за это не цепляется и все. Да он конечно пылесос, но не так страшно, меняйте аккуратно стекла и ничего страшного. Картинка все компенсирует. И самый главный момент, купив бу пятака вы не сильно потеряете в деньгах, он достиг своего низа, эти камеры и через год буду стоить 800-1000 долларов, а захотите продать 7 через год, потеряете больше. Покупка семена это трата денег и стояние на месте, пятак вам даст гораздо больше (в творческом плане). Спасибо, что дочитали.

На таком расстоянии от объекта грип у кропа меньше сантиметра, а у пятака в два раза меньше то есть совсем мизерный. Вот и ответ на ваш вопрос куда делась резкость в обоих случаях, поэтому и подумал, раз вы не видите разницу грип между кроп и фф то скорее всего и разницу в картинке не увидете или посмотреть внимательно не захотите. Причем про сами фотографии речь не идет, можно снимать хоть на мыльницу прекрасно. Например если человек чувствует кадр, он почти всегда будет снимать лучше на что угодно чем тот которому не дано. К чему доказывать очевидное? Кроме тех сюжетов которые заведомо будут в проигрыше от использования малой матрицы, например по причине шумов. Но это оффтоп в теме про техническую разницу между фотоаппаратами.
Автору темы: на самом деле известная проблема кенон кропа в том, что нет полноценной оптики для него. Полтиник все равно всегда будет штатником а не портретником из-за характера картинки, ну можно конечно 50Л купить но это уже немалые деньги, но все равно он размывает как штатник. 85мм с мягким портретным рисунком, уже менее применим, как и 135. Эти объективы требуют фф, так что рано или поздно логически придется переходить, или менять систему например на олимпус, но тут уже мелкоматричность еще больше почувствуется со всеми вытекающими.

Про разницу я знаю.... Более того, даже вот таким калькулятором иногда пользуюсь... http://www.dofmaster.com/dofjs.html
Кстати, попробуйте посмотреть какую разницу в ГРИПе выдает этот калькулятор (правда я не знал на каком расстоянии от объекта съемки вы находились, поэтому примерял на глаз) Возможно, мое мнение о том, что она не стольвелика достаточно обосновано.
Своими кадрами, я как правило, недоволен и потому никогда не стесняюсь тренироваться....
по поводу шумов и прочего спорить не стану. Сам иногда на Бронику летом снимаю... Много гемора с последующим процессом проявления, да и к шахтной пленочной камере вообще с трудом привыкаю... Хотя, надеюсь, что научившись работать с этим чудо агрегатом смогу кое-чего и зрителям показать.
Одним словом, вывод мой такой: семерка камера капризная и требует желания с ней работать (в том числе и подбирать стекла). При этом до А3 формата она дает достаточное качество и разницу с фф можно видеть только на отдельных сюжетах. Однако, в ней надо сильно разбираться, в том числе и сильно разбираться в том какой когда свет, какие условия и прочее.