Canon 550D/60D vs Nikon D90: выбор, сомнения, анализ.

Вы несколько раз упорно сравниваете шумы 550D и 1000D, причем не в пользу последнего. Я, в предверии Нового года, решил сделать себе подарок и поменять 1000D на 60D (купить 60-ку, а потом продать 1000). Перед этим долго читал, держал 60D в руках, нашел огромную кучу плюсов в функционале и эргономике. Я его даже заказал, пол-дня обзванивал кучу фирм- искал официальный, нашел. Но все время меня грызли сомнения, связанные с мегапиксельностью, кстати и дифракцию никто не отменял. В итоге, накануне покупки, скачал с dpreview РАВы с 60ки и 1000го на ИСО 800 и 1600 и долго рассматривал, крутил. Увиденное расстроило. На 60ке шумов было не меньше, а может и немного больше. Я пытался немного давить шум в DPP, но тогда детализация на 1000D казалась выше. Я показывал результат троим, далеким от фото, сотрудникам на работе, дома -жене. Ответы были не единогласны, но общая картина подтвердила увиденное самим. Картинка 60D была НЕ лучше картинки с 1000D, а скорее нравилась меньше. В итоге я расстроен- остался без подарка. Зря ВЫ.

Хорошо) А если поставить вопрос так: что лучше брать с нуля: 550D (60D) или Nikon D90? :) Учитывая, что скорострельность и видео не критичны. Критична выходная картинка.

Цитата:

от: Accemt
Хорошо) А если поставить вопрос так: что лучше брать с нуля: 550D или Nikon D90? :)

Хм? Вопрос ребром?
Скажем снимать я одинаково не умею и на кенон и на никон, и любая из камер мне мало поможет.
Поэтому я бы выбрал, то что больше нравиться!
Расмматривая чисто репортаж так наверно никан
А если:
(цели: репортажная съёмка, преимущественно в помещениях , но иногда и уличная; свадьбы; модельная студийная съёмка; из части хобби - пейзажики, в том числе макро)..
Логично по тушке 2 варианта, оставить 500д(хорошая камера у самого такая)
А ну да или брать новый 550д(Тоже хороший даже с 17-85 можно погонять) и докупать оптику типа 17-55IS(новый, в бу ушатанном может плата стаба накрыться) либо 24-70 плюс фиксы по вкусу. 135 наверно точно для репортажа полюбому на кроп.
Ну из новых никон д90 может даже лучше д7000(незнаю) но с оптикой тоже надо подвложиться.
Выбирайте себе оптику в системе, качество плюс скорость фокусировки.

Цитата:

от: Accemt
Хорошо) А если поставить вопрос так: что лучше брать с нуля: 550D (60D) или Nikon D90? :) Критична выходная картинка.

- Разница в картинке достаточно принципиальная, надо обязательно самому смотреть. Я снимал год кеноном и никоном одновременно, выводы сделал такие:
- цвета в пейзаже никоновские больше нравятся ( но никон чаще ошибается с ББ )
- цвета в портрете у никона не нравятся, не зря его за это ругают
- резкость у никона всегда хорошая, а детализация лучше у кенона
- то, что оптика у никона лучше, на сегодня не соответствует действительности ( качество знаменитых 18-105 и 16-85 упало, киты 18-55 одинаковые)
- автофокус в младших тушках лучше у никона, в старших паритет
- эргономика в младших тушках лучше у кенона
Если хочется сменить систему, нужны веские основания. Я сменил, переплевался и через год вернулся на кенон.
И главное - смена 500д на 550д или 60д качества снимков не прибавит, лучше уделить внимание оптике. Если покупаете "с нуля", стоит учесть, что разница ( техническая) между 60д и 550д намного больше, чем между 550д и 500д.

Цитата:

от:Accemt
Хорошо) А если поставить вопрос так: что лучше брать с нуля: 550D (60D) или Nikon D90? :) Учитывая, что скорострельность и видео не критичны. Критична выходная картинка.

Подробнее

Nikon D90

Цитата:

от: mikio
Nikon D90

НАФИГ!
CANON EOS 60D!

Цитата:

от:Link7
Вы несколько раз упорно сравниваете шумы 550D и 1000D, причем не в пользу последнего. Я, в предверии Нового года, решил сделать себе подарок и поменять 1000D на 60D (купить 60-ку, а потом продать 1000). Перед этим долго читал, держал 60D в руках, нашел огромную кучу плюсов в функционале и эргономике. Я его даже заказал, пол-дня обзванивал кучу фирм- искал официальный, нашел. Но все время меня грызли сомнения, связанные с мегапиксельностью, кстати и дифракцию никто не отменял. В итоге, накануне покупки, скачал с dpreview РАВы с 60ки и 1000го на ИСО 800 и 1600 и долго рассматривал, крутил. Увиденное расстроило. На 60ке шумов было не меньше, а может и немного больше. Я пытался немного давить шум в DPP, но тогда детализация на 1000D казалась выше. Я показывал результат троим, далеким от фото, сотрудникам на работе, дома -жене. Ответы были не единогласны, но общая картина подтвердила увиденное самим. Картинка 60D была НЕ лучше картинки с 1000D, а скорее нравилась меньше. В итоге я расстроен- остался без подарка. Зря ВЫ.

Подробнее

Всё правильно. Со всеми ухищрениями и обновлениями. Физику никто не отменял.
Увеличиваете мегапиксельность, уменьшая размер пикселя, этим увеличиваете шумы и дефракцию. Потом давите шумы убивая ту детализацию, которая была достигнута увеличением мегапиксельности.
Так что копите деньгу на следующий новый год на ФФ. :D

Цитата:

от: Виктор Иогансон
НАФИГ!
CANON EOS 60D!

Тогда к 60д надо ещё и пару Л-стёкол, а то с обычными это мелкопиксельное чудо мылить будет. Требования к оптике то возрастают.

Цитата:

от: mikio
Тогда к 60д надо ещё и пару Л-стёкол, а то с обычными это мелкопиксельное чудо мылить будет. Требования к оптике то возрастают.

Даже ТАК???


А "новоявленные" владельцы даже с Тампонами и Сигмами - ТАК НЕ СЧИТАЮТ, почему-то!!!! :D :D :D

Цитата:

от: mikio
Тогда к 60д надо ещё и пару Л-стёкол, а то с обычными это мелкопиксельное чудо мылить будет. Требования к оптике то возрастают.

А к д90 ненадо что ли? :D
На одном 18-105 далеко не уедешь, мне кажется.

Цитата:

от: mikio
Тогда к 60д надо ещё и пару Л-стёкол, а то с обычными это мелкопиксельное чудо мылить будет. Требования к оптике то возрастают.

- это расхожее заблуждение. С какого перепуга хорошая матрица будет мылить больше плохой ? Понятно, что с L-ками качестов будет еще лучше, но оно даже с обычными линзами ( 18-135, 15-85) будет лучше, чем на матрицах 12мпс, проверено.

Цитата:

от: Виктор Иогансон
Даже ТАК???


А "новоявленные" владельцы даже с Тампонами и Сигмами - ТАК НЕ СЧИТАЮТ, почему-то!!!! :D :D :D

Это может потому что оне "новоявленные". Их пока интерисует сам процесс. Кнопачки там всякие, так попробовать, а потом вот так... на результат они и не смотрят. :D

PS: А вы же вроде сами на мыльницу перешли с мегапиксельного кропа, это как? ;)

Цитата:

от:Greensnake
- это расхожее заблуждение. С какого перепуга хорошая матрица будет мылить больше плохой ? Понятно, что с L-ками качестов будет еще лучше, но оно даже с обычными линзами ( 18-135, 15-85) будет лучше, чем на матрицах 12мпс, проверено.

Подробнее

"хорошая" матрица, "плохая" матрица...
Тут нет хорошей или плохой. Есть физический размер пикселя. И чем меньше этот размер тем выше требования к стёклам.

На Никонах именно поэтому их недорогие объелтивы и давали хорошие результаты. Рамер покселя существенно больше.

Цитата:

от: mikio
И чем меньше этот размер тем выше требования к стёклам.

- не выше. Итоговое разрешение всегда будет определяться худшей частью. Если какая то часть улучшилась, то хуже быть не может. Другое дело, что стекло более высокого качества с новой матрицей даст прирост детализации ( в то время, как на матрицу меньшего разрешения хорошее стекло было ставить бесполезно - сама матрица ограничивала возможности).

Цитата:

от:mikio
Это может потому что оне "новоявленные". Их пока интерисует сам процесс. Кнопачки там всякие, так попробовать, а потом вот так... на результат они и не смотрят. :D

PS: А вы же вроде сами на мыльницу перешли с мегапиксельного кропа, это как? ;)

Подробнее

НЕА! Она осталась после продажи 500, да ито не моя, а жены!
Вот сами подумайте - как на "уксус" пыху пристроить? (которая тоже осталась!)

А если очень хочется поменять, то лучше уже смотрите не на 550, а на 60D. Эргономика и функционал там всё-таки получше(как и в сравнении с вашим 500D). Как по мне- там куча улучшалок, мешающих испортить кадр и удобств, делающих процесс удобнее и приятнее:
*Ярче и светлее пентапризма вместо пентазеркала
*1/8000 вместо 1/4000
*поворотный экран
*примерно в 2 раза более емкая батарея с боллее подробным индикатором остаточного заряда
* электронный уровень (для меня это важно- относительно часто кадр завален)
* шаг регулировки ИСО 1/3 ступени вместо целой ступени (с учетом шумов- весьма полезно. ИМХО)
* скорость серии выше
* автофокус лучше
* второй экранчик
* беспроводное управление вспышками

Минусы 60D:
*550 легче и меньше
* в 60 не отключается экран, когда подносите видоискатель к глазу

Цитата:

от: Link7
В итоге, накануне покупки, скачал с dpreview РАВы с 60ки и 1000го на ИСО 800 и 1600 и долго рассматривал, крутил. Увиденное расстроило.

Правильно, оставайтесь на 1000D. Кстати, я сидел на нём месяц, но когда перепрыгнул на 550D был очень рад. Разница, поверьте - есть! Надо не картинки на всяких сайтах разглядывать, а попробовать снимать самому.

Цитата:

от: Accemt

Но меня беспокоит ещё и другой момент: разрешение не L-вских стёкол. Для норм. качества 18-мп матрицы нужны ведь очень неплохие стёкла... А вот у D90 с этим проблем нет. Да и кит у него просто шик.

Кит Д90 шик как кит. А как объектив вообще имеет кучу недостатков, коммерческая съемка убьёт его быстро. Если возьмете Д90, то детализация картинки не улучшится, но будет чуть меньше шумов- на пол-стопа, чуть шире ДД (на практике не всегда возможно использовать то, что удается вытянуть из светов\теней), лучше автофокус (он просто нормально работает, в отличии от..) ну и эргономика у Д90 лучше (для большинства). Советские стекла на него не прикрутишь, китом всех задач не решишь. Придется докупать другую оптику.
С мелким пикселем не заморачивайтесь. Только слепой не видит, что картинка с новых матриц лучше, чем со старых. Во-первых, надо понимать, что света на новую и старую матрицу падает одинаковое количество, так как они равны по площади. КПД новых матриц выше, так как технологии не стоЯт на месте(более эффективная схема микролинз, меньшие собственные шумы электроники). Закономерно имеем лучшее качество картинки даже при том, что как некоторые выражаются "стекла не раскрывают"

Цитата:

от:Link7

Я пытался немного давить шум в DPP, но тогда детализация на 1000D казалась выше. Я показывал результат троим, далеким от фото, сотрудникам на работе, дома -жене. Ответы были не единогласны, но общая картина подтвердила увиденное самим. Картинка 60D была НЕ лучше картинки с 1000D, а скорее нравилась меньше. В итоге я расстроен- остался без подарка. Зря ВЫ.

Подробнее

Зря как раз ВЫ.
Чем глупостями заниматься с ДПП, надо было распечатать эти картинки на подсобном принтере, и бежать выкупать свой 60Д. Разница в детализации и велика и заметна уже на А3, а шумы 18Мп матрицы куда меньше режут глаз, чем у 1000/400D. Я только что печатал и раздаривал "открытки" с птичками: А3+, ИСО3200 с 550Д - в ПП цвета накручивал и шарпил от души, так вот зерна не видно невооруженным глазом (без лупы и микроскопа)

Вы распечатываете А3+ из исходника с таким уровнем шумов???
Не буду с Вами спорить. У нас немного отличается взгляд на качество конечного снимка. Извините.
Честно. спорить не хочу.