Бумага и химия для чб печати?

Цитата:

от: Петр
На удивление, бумага нормальной контрастности дала контрастное изображение. Притом что я Илфорд в Д-76 проявлял, он вроде мягким проявителем считается.
Правда бумага и химия для нее от Фомы.

Д-76 - не мягкий. Он достаточно контрастный.

Вот еще одна фотка. http://www.photo-info.com/gallery/showphoto.php?photo=595&sort=2&cat=500&page=1
И вопрос заодно. Я экспонировал бумагу наугад, методом тыка. А есть такой проявитель, который проявляет не сразу, а постепенно, т.е. я экспонировал бумагу, положил в проявитель и он начинает действовать очень медленно, чтобы я успел в нужный момент перебросить лист в сто-ванну и тем самым прервать процесс проявления до того, как начнется передержка. Или, наоборот, положил и жду пока насыщение больше будет, чтобы недодержку компенсировать?

Цитата:

от:Петр
Вот еще одна фотка. http://www.photo-info.com/gallery/showphoto.php?photo=595&sort=2&cat=500&page=1
И вопрос заодно. Я экспонировал бумагу наугад, методом тыка. А есть такой проявитель, который проявляет не сразу, а постепенно, т.е. я экспонировал бумагу, положил в проявитель и он начинает действовать очень медленно, чтобы я успел в нужный момент перебросить лист в сто-ванну и тем самым прервать процесс проявления до того, как начнется передержка. Или, наоборот, положил и жду пока насыщение больше будет, чтобы недодержку компенсировать?

Подробнее

Бумагу надо проявлять до конца. На отечественной бумаге обычно пишут время проявления в СТ №1.

Цитата:

от: Serg_O
Бумагу надо проявлять до конца. На отечественной бумаге обычно пишут время проявления в СТ №1.

Я и проявлял до конца, а мне хочется узнать, нет ли такого проявителя, который подвижным временем проявления обладает? Или все регулируется только при экспонировании? Тады плохо, ибо без прибора http://www.foto.ru/product.php?id=2663&from=al2 тяжко!

Цитата:

от: Петр
На удивление, бумага нормальной контрастности дала контрастное изображение. Притом что я Илфорд в Д-76 проявлял, он вроде мягким проявителем считается.
Правда бумага и химия для нее от Фомы.

Я так понимаю, ты в стоке D-76 проявлял? И агитацию по инструкции проводил (раз в минуту)? Тогда скорее всего у тебя получились достаточно контрастные негативы.
Неспроста я тебе полумягкую бумажку рекомендовал. ;)
В следующий раз разведи проявитель 1:2, уменьши количество агитаций вдвое (относительно рекомендуемой), агитируй парой переворотов за раз. Посмотри, что будет с контрастом. Да, и проявитель после использования слей в канализацию, а не обратно в общую бутыль!!! :D :D :D
На всякий случай купи полумягкую или мягкую бумажку.

Цитата:

от:Mad Dog
Цитата:

от:Петр
На удивление, бумага нормальной контрастности дала контрастное изображение. Притом что я Илфорд в Д-76 проявлял, он вроде мягким проявителем считается.
Правда бумага и химия для нее от Фомы.

Подробнее

Я так понимаю, ты в стоке D-76 проявлял? И агитацию по инструкции проводил (раз в минуту)? Тогда скорее всего у тебя получились достаточно контрастные негативы.
Неспроста я тебе полумягкую бумажку рекомендовал. ;)

Подробнее

Да, в стоке. Я не переворачивал, только в начале каждой минуты по несколько раз крутил туда-сюда.

Цитата:

от: Mad Dog

В следующий раз разведи проявитель 1:2, уменьши количество агитаций вдвое (относительно рекомендуемой), агитируй парой переворотов за раз. Посмотри, что будет с контрастом.

Т.е. 1:2, а время то же?

Цитата:

от: Mad Dog
Да, и проявитель после использования слей в канализацию, а не обратно в общую бутыль!!! :D :D :D

Я читал, что как раз обратно в бутыль сливать. Аргументация какая?

Цитата:

от: Mad Dog
На всякий случай купи полумягкую или мягкую бумажку.

Спасибо, куплю как-нибудь.

Цитата:

от: Петр
Цитата:

от:Serg_O
Бумагу надо проявлять до конца. На отечественной бумаге обычно пишут время проявления в СТ №1.

Я и проявлял до конца, а мне хочется узнать, нет ли такого проявителя, который подвижным временем проявления обладает? Или все регулируется только при экспонировании? Тады плохо, ибо без прибора http://www.foto.ru/product.php?id=2663&from=al2 тяжко!

Подробнее

Подвижного времени проявления не бывает. Бывает либо полное проявление бумаги, либо не полное. Разные проявители дают полное проявление за разное время.
Если выдергивать бумагу из проявителя "по мере готовности", то качественного отпечатка получить никогда не удастся. (Хотя, если исходить из теориии вероятности - удастся. Когда-нибудь чисто случайно.)
Делайте пробы на маленьких кусочках бумаги. С помощью них вы не только подбираете время экспонирования, но и смотрите резкость в выбранных частях кадра и заодно оцениваете контраст данного кадра. Так что параллельно ведется подбор фильтра или типа бумаги для окончательной печати.

Цитата:

от: Петр
Цитата:

от:Serg_O
Бумагу надо проявлять до конца. На отечественной бумаге обычно пишут время проявления в СТ №1.

Я и проявлял до конца, а мне хочется узнать, нет ли такого проявителя, который подвижным временем проявления обладает? Или все регулируется только при экспонировании? Тады плохо, ибо без прибора http://www.foto.ru/product.php?id=2663&from=al2 тяжко!

Подробнее

Менять время проявления можно путем разбавления проявителя.
но я бы не рекомендовал разбавлять более чем 1+2.
Это все для стандартного номер 1 (Чибисова).

Жидкие концентраты от ильфорда, например, разбавляются в соответствии с ихними инструкциями.

Цитата:

от: Петр

Да, в стоке. Я не переворачивал, только в начале каждой минуты по несколько раз крутил туда-сюда.

Агитацию рекомендуют проводить переворачиванием, причем хаотическим. Но можно и вращением, если переворачивать не хочется или невозможно (негерметичный бачок).
Тогда просто крути поменьше.

Цитата:

от: Петр

Т.е. 1:2, а время то же?

Нет конечно. Согласно инструкции. У Илфорда на сайте скачай даташит на свои пленки. Там подробно написано, в чем и сколько проявлять.

Цитата:

от: Петр

Я читал, что как раз обратно в бутыль сливать. Аргументация какая?

В бутыль, чтоб окружающую среду не загрязнять.
Используй проявитель однократно, чтобы по возможности получать повторяемый результат.
Тем более, в первом приближении для проявки пленки надо минимум 100 мл. стока D-76. При разведении 1:2 ты чуть больше возмешь для получения 350 мл. раствора. На проявку второй пленки может и не хватить. На повторяемость тем более при этом рассчитывать не стоит.

Цитата:

от: Mad Dog
На всякий случай купи полумягкую или мягкую бумажку.

Цитата:

от: Петр

Спасибо, куплю как-нибудь.

А лучше - мультиконтрастную, фильтры и придумай, как их использовать в твоем увеличителе (или смени последний).
Мне кажется, проще на мультиконтрасте учиться. Пока поймешь, как проявлять пленку для достижения нужной тебе контрастности, проще ошибки фильтрами править, чем несколько пачек разной бумаги держать.
Да и потом мультиконтраст лежать не будет. По разному складываются условия съемки. Иногда и на одной пленке получаются негативы разной контрастности даже при использовании сильновыравнивающего разбавленного проявителя. А уж при обработке в D-76 и говорить не о чем.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Mad Dog
Мне кажется, проще на мультиконтрасте учиться.

Мне кажется в этом утверждении есть что-то от рекомендации начинающему брать объектив с переменным фокусным расстоянием.

Ну, тогда готовте бабки! ;) Придется закупить бумаги хотя-бы трех разных контрастов. И то, если повезет и они окажутся в магазине. Потому как обычно популярностью пользуется только нормальная бумага.
Вспоминаю, как я хотел купить в Экте мягкую Фому 24х30... В итоге, пришлось взять полумягкую 18х24. На безрыбье, как говорится...
Так что мультиконтраст рулит.

Что-то я слышал про такой метод: бумага смачивается (проявителем?) и кладется на стол, экспонируется до нужного момента и дальше стоп-ванна и фиксаж. Возможно, что смачивается в простой воде, чтобы не коробилась и после экспонирования в проявитель и т.д. Если в проявителе кладется - то вообще хорошо, визуально контролируешь и останавливаешь в нужный момент. Скажите, есть первый вариант или я все перепутал и пользуются только вторым вариантом?

Цитата:

от:Петр
Что-то я слышал про такой метод: бумага смачивается (проявителем?) и кладется на стол, экспонируется до нужного момента и дальше стоп-ванна и фиксаж. Возможно, что смачивается в простой воде, чтобы не коробилась и после экспонирования в проявитель и т.д. Если в проявителе кладется - то вообще хорошо, визуально контролируешь и останавливаешь в нужный момент. Скажите, есть первый вариант или я все перепутал и пользуются только вторым вариантом?

Подробнее

Петр, этот метод применяется для печати на баритовой бумаге, когда надо получить отпечаток без белой рамки по краям от прижимной рамки (а подрезать по каким-то причинам после печати с рамкой не хочется) или при печати больших форматов, когда требуемой прижимной рамки просто нет. Бумага смачивается водой.

На счет экспонирования. Приведу отрывок из книги, которую я уже почти оцифровал для "будующих поколений". ;) Прочти его внимательно и больше подобных вопросов не задавай! ;)

"ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ ОТПЕЧАТКОВ
Поскольку между обработкой негативных материалов и фотобумаги имеется много общего, мы постараемся по возможности избегать повторений, останавливаясь лишь на особенностях обработки отпечатков.

Проявление
В отличие от проявления пленок и пластинок, фотобумага обычно проявляется до максимального контраста (или гаммы бесконечности). Это необходимо для получения наилучших черных тонов, свойственных каждой данной фотобумаге.
Чтобы избежать чрезмерно длительного проявления, проявители для бумаги приготовляются обычно быстро работающими.
Время проявления зависит от сорта фотобумаги и от энергии проявителя, а также от температуры проявителя. Для каждого сорта фотобумаги существует единственно правильное, стандартное время обработки в определенном проявителе при нормальной температуре последнего (20°). С повышением или понижением температуры раствора продолжительность проявления соответственно сокращается или удлиняется.
Отличные по качеству отпечатки могут быть получены лишь в том случае, если экспозиция при печатании обеспечивает достижение необходимой плотности изображения за время проявления, приблизительно совпадающее со стандартным временем. Так как величину последнего возможно установить заранее, главное внимание фотографа в позитивном процессе должно быть обращено на правильность выдержки при печатании.
Позитивные фотослои проявляются значительно быстрее негативных, обычно в течение 1—2 минут.
Недопроявление является причиной получения грязно-серых отпечатков. Недостаточно опытные фотографы нередко спешат извлечь из кюветы быстро темнеющий отпечаток и преждевременно прекращают проявление. Результатом неполного проявления бывают отпечатки с отсутствием необходимого контраста между светами и тенями и с неприятным цветом изображения.
Незначительное перепроявление отпечатка не влечет за собой чрезмерного увеличения плотности изображения. В случае перепроявления или длительной обработки истощенным проявителем на отпечатке может появиться желтая вуаль, вызываемая продуктами окисления проявляющего вещества. Эта желтая вуаль, более заметная на высохших отпечатках, настолько снижает их качество, что пожелтевшие отпечатки приходится выбрасывать.
В некоторых случаях, когда требуется особо расширенная возможность влияния на контраст фотоотпечатка, хорошие результаты дает комбинированное проявление в двух проявителях разного состава. Оно позволяет точно регулировать тональные градации фотоотпечатка и притом в больших пределах, чем этого можно достичь обычным приемом варьирования выдержки при печатании и времени проявления..."

Цитата:

от:Mad Dog
Цитата:

от:Петр
Что-то я слышал про такой метод: бумага смачивается (проявителем?) и кладется на стол, экспонируется до нужного момента и дальше стоп-ванна и фиксаж. Возможно, что смачивается в простой воде, чтобы не коробилась и после экспонирования в проявитель и т.д. Если в проявителе кладется - то вообще хорошо, визуально контролируешь и останавливаешь в нужный момент. Скажите, есть первый вариант или я все перепутал и пользуются только вторым вариантом?

Подробнее

Петр, этот метод применяется для печати на баритовой бумаге, когда надо получить отпечаток без белой рамки по краям от прижимной рамки (а подрезать по каким-то причинам после печати с рамкой не хочется) или при печати больших форматов, когда требуемой прижимной рамки просто нет. Бумага смачивается водой.

На счет экспонирования. Приведу отрывок из книги, которую я уже почти оцифровал для "будующих поколений". ;) Прочти его внимательно и больше подобных вопросов не задавай! ;)

"ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ ОТПЕЧАТКОВ
Поскольку между обработкой негативных материалов и фотобумаги имеется много общего, мы постараемся по возможности избегать повторений, останавливаясь лишь на особенностях обработки отпечатков.

Проявление
В отличие от проявления пленок и пластинок, фотобумага обычно проявляется до максимального контраста (или гаммы бесконечности). Это необходимо для получения наилучших черных тонов, свойственных каждой данной фотобумаге.
Чтобы избежать чрезмерно длительного проявления, проявители для бумаги приготовляются обычно быстро работающими.
Время проявления зависит от сорта фотобумаги и от энергии проявителя, а также от температуры проявителя. Для каждого сорта фотобумаги существует единственно правильное, стандартное время обработки в определенном проявителе при нормальной температуре последнего (20°). С повышением или понижением температуры раствора продолжительность проявления соответственно сокращается или удлиняется.
Отличные по качеству отпечатки могут быть получены лишь в том случае, если экспозиция при печатании обеспечивает достижение необходимой плотности изображения за время проявления, приблизительно совпадающее со стандартным временем. Так как величину последнего возможно установить заранее, главное внимание фотографа в позитивном процессе должно быть обращено на правильность выдержки при печатании.
Позитивные фотослои проявляются значительно быстрее негативных, обычно в течение 1—2 минут.
Недопроявление является причиной получения грязно-серых отпечатков. Недостаточно опытные фотографы нередко спешат извлечь из кюветы быстро темнеющий отпечаток и преждевременно прекращают проявление. Результатом неполного проявления бывают отпечатки с отсутствием необходимого контраста между светами и тенями и с неприятным цветом изображения.
Незначительное перепроявление отпечатка не влечет за собой чрезмерного увеличения плотности изображения. В случае перепроявления или длительной обработки истощенным проявителем на отпечатке может появиться желтая вуаль, вызываемая продуктами окисления проявляющего вещества. Эта желтая вуаль, более заметная на высохших отпечатках, настолько снижает их качество, что пожелтевшие отпечатки приходится выбрасывать.
В некоторых случаях, когда требуется особо расширенная возможность влияния на контраст фотоотпечатка, хорошие результаты дает комбинированное проявление в двух проявителях разного состава. Оно позволяет точно регулировать тональные градации фотоотпечатка и притом в больших пределах, чем этого можно достичь обычным приемом варьирования выдержки при печатании и времени проявления..."

Подробнее

Спасибо, действительно грамотное объяснение. Вот думаю прикупить такую штуку Куплю JOBO Comparator II , говорят с ней 90% снимков экспонируется точно.

Цитата:

от: Петр
Спасибо, действительно грамотное объяснение. Вот думаю прикупить такую штуку Куплю JOBO Comparator II , говорят с ней 90% снимков экспонируется точно.

Напрасная трата денег. Эта штука не нужна при печати ч/б.

Цитата:

от: YG
Цитата:

от:Петр
Спасибо, действительно грамотное объяснение. Вот думаю прикупить такую штуку Куплю JOBO Comparator II , говорят с ней 90% снимков экспонируется точно.

Напрасная трата денег. Эта штука не нужна при печати ч/б.

Подробнее

Я так понял, что это вроде экспонометра для определения светового потока из объектива - соответственно подбирается и время экспонирования. Я что-то не так понял? Юрий, если вам не сложно, аргументируйте ответ, а то я уже собрался его покупать...

Петр писал:
[quot]
Спасибо, действительно грамотное объяснение. Вот думаю прикупить такую штуку Куплю JOBO Comparator II , говорят с ней 90% снимков экспонируется точно. [/quot]

Петр, а Вы что, пробы не делаете?

Нет, я понимаю, когда надо сделать туеву хучу отпечатков за короткий период времени... Но для души-то?

Печатала вчера: один кадр, пробы, все такое... 22 секунды - отлично экспонированный отпечаток... но 23 секунды все же оказались лучше, для моего эстетического восприятия :)

Цитата:

от: Петр
Цитата:

от:YG
Цитата:

от:Петр
Спасибо, действительно грамотное объяснение. Вот думаю прикупить такую штуку Куплю JOBO Comparator II , говорят с ней 90% снимков экспонируется точно.

Напрасная трата денег. Эта штука не нужна при печати ч/б.

Подробнее

Я так понял, что это вроде экспонометра для определения светового потока из объектива - соответственно подбирается и время экспонирования. Я что-то не так понял? Юрий, если вам не сложно, аргументируйте ответ, а то я уже собрался его покупать...

Подробнее

Тогда покупайте еще и спектрометр для определения химического состава проявителя и подключайте это все к компьютеру, который подберет время проявления листа.
Составляющих-то много... контраст негатива, тип бумаги, проявитель... желаемый эффект опять же...

Цитата:

от:NataM
Петр писал:
[quot]
Спасибо, действительно грамотное объяснение. Вот думаю прикупить такую штуку Куплю JOBO Comparator II , говорят с ней 90% снимков экспонируется точно. [/quot]

Петр, а Вы что, пробы не делаете?

Нет, я понимаю, когда надо сделать туеву хучу отпечатков за короткий период времени... Но для души-то?

Печатала вчера: один кадр, пробы, все такое... 22 секунды - отлично экспонированный отпечаток... но 23 секунды все же оказались лучше, для моего эстетического восприятия :)

Подробнее

Наташа, для проб ведь бумага нужна, ее переводить по несколько проб на один кадр - за полгода этот компаратор и окупится :) Или пробы можно делать менее дорогостоящим способом?

Цитата:

от: Петр

Или пробы можно делать менее дорогостоящим способом?
[/quote]
Можно. Листом фотобумаги, порезанным на мелкие кусочки определяется время экспонирования сюжетно важных частей. И, тем же способом - время начала вуалирования незасвеченной бумаги в проявителе.

Петр писал:
[quot]для проб ведь бумага нужна, ее переводить по несколько проб на один кадр - за полгода этот компаратор и окупится Или пробы можно делать менее дорогостоящим способом? [/quot]
Ну, из пачки можно пожертвовать одним листом бумаги, порезать его... Кроме того, не обязательно делать каждый раз 2-4-8-16... По негативу многое понятно, ну, чем больше печатаешь, тем более становится понятно ;) Это я Вам говорю как человек, который сам начал печатать не так давно, так что Ваши сомнения и поиски мне довольно-таки близки :)