Будет ли "фуофрейм" от фуджы?

А вот здесь посмотрите на фото снятые теми же руками Фила на s5pro http://www.dpreview.com/gallery/fujis5pro_samples/

Представьте как они будут смотреться на фуллфрейме. Как говориться- комментарии излишни

Друзья.. у меня вопрос.. кмос нельзя исполнить аля супер кмос ? с яркостными датчиками ?

Цитата:

от: Fat Bastard
Друзья.. у меня вопрос.. кмос нельзя исполнить аля супер кмос ? с яркостными датчиками ?

Да дело не в двойных пикселях.
Та же S2 с обычной CCD даёт великолепный цвет и вполне приличный ДД.
КМОП - это дань удешевлению производства в ущерб картинке. Ведь узкий формат, ИМХО, больше удел репортажников, им цвет не столь важен. Те профи, кому цвет нужен, возьмут СФ с цифрозадником. И что примечательно, их делают только CCD, ибо там цвет важнее цены.

Цитата:

от: Joke
А вот здесь посмотрите на фото снятые теми же руками Фила на s5pro

это руки не Фила, а Саймона Джонсона, судя по подписи на фото
Все у S5Pro хорошо с цветом, но смотреть на ИСО800 и далее с отключенным внутрикамерным шумодавом грустно. Собсно так можно сказать про любую CCD камеру (видели CDD СФ с рабочими ИСО более 400? я не видел).
та же Д200 цветами от С5Про не сильно отличается (если руки фотографа растут не из задницы). а все преимущество по ДД у С5Про проявляется в основном при съемке в жипег. при съемке в RAW с того же пятака или 30Д света тянутся на три стопа вниз вообще без напряга. а при съемке в жипег (для ленивых и новичков) уже вроде все производители понапихали в камеры всякие Dynamic Range Optimizers...

Цитата:

от: Joke
А ничего смешного. Вы видели эти застиранные, с ДД и цветом как у цифрамыла картинки с 5д2?

это все от рук, которые из *опы растут.
вот пример с древней CMOS Canon 20D - http://www.pbase.com/lens/image/86992118

что, застиранные цвета? или ущербный ДД? да все тут хорошо. просто у человека руки из правильного места выросли.

Цитата:

от: Igor Corona

Все у S5Pro хорошо с цветом, но смотреть на ИСО800 и далее с отключенным внутрикамерным шумодавом грустно.

Подскажите, а у КМОПнутых камер шумодав вообще отключается?
Цитата:

от: Igor Corona

(видели CDD СФ с рабочими ИСО более 400? я не видел).

А зачем СФ такие ИСО?

Смотрим внимательно!


dscf0320_sj.jpg
File size 5466 KB
Dimensions 4256 x 2848
Focal length 24.00 mm (36 mm equiv.)
Sensitivity ISO 100
Shutter speed 1/57 sec
Aperture F5.0
Exp comp. +0.0 EV

Это данные из этих фото:
http://www.dpreview.com/gallery/fujis5pro_samples/

О каких 6 Мп идет речь?
У вас на 10.1 Мп Сапоп 40Д какого размера фалы??
СМОТРИМ ЕЩЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!!

Сапоп 40Д
Разрешение (LF) 3888x2592, (LN) 3888x2592, (MF) 2816x1880, (MN) 2816x1880, (SF) 1936x1288, (SN) 1936x1288, (RAW) 3888x2592


Кто умеет считать - поймет, что у Фуджи реально 12 мп. Просто по размеру файла. Видимо для раширения ДД есть какойто хитрый алгоритм типа брекетинга в матрице, с последующей обработкой в процессоре, когда лучшее значение присвается 2 точкам по результату замера, или еще как. Фиг их знает.
Но реально на выходе 12мп файл!
(ДЖИПЕГ не умеет рисаовать два пукселя в одну точку. бтв)
А снято это в жипег!
Про сравнение цветов и ДД с 20д - не смешите

Рядом даже не лежало. :D

Цитата:

от: Igor Corona

вот пример с древней CMOS Canon 20D - http://www.pbase.com/lens/image/86992118

ну оно конечно красиво\сочно
но неестественно
насыщенность задрана имхо.

Может Вы не в курсе, но у Фуджи именно 6мп. Просто матрица имеет диагональную структуру и производится интерполяция до 12 мп. Так было у С2, С3, так и у С5.
У С2 было 6 млн. обычных пикселей. Потом, для увеличения ББ на Супер ССД каждый пиксель был разделён на два: маленький (для светов) и большой (для теней). Поэтому можно говорить о 12 мп матрице, но это немного некорректно, так как эти 2 пикселя находятся под одной линзой и дают в итоге одну точку, т.е. 6 мп, которые потом интерполируются до 12-ти.

Это по официальной версии.
Может Вы тогда объясните, почему при исо выше 1000 (когда РАВ начинает занимать не 25мб, а 12, т.е. ДД составляет 100% вместо 400) в конвертере ХУ-3 все равно можно выбрать ДД400 и файл на выходе 12 мегапиксельный. Хотя считается, что дополнительные ячейки уже не работают.
К тому же явного падения детализации при исо 1000 по сравнению с исо 1250 не заметил, что должно было быть, если уж используется 6 мегапикселей матрицы.

Для меня это загадка, если придерживатся известной информации о строении матрицы Фуджи.

Причём тут чувствительность, ДД и мегапиксельность?
Пара пикселей работает только по одной точке. При ИСО 1000 вероятно нет смысла учитывать сигнал с маленького пикселя, ибо там будет только шум. А в конвертере можно и 400 задать. Что с того, что в РАВе есть только сигналы с больших пикселей? Картинка интерполируется уже потом, когда будут "сложены" сигналы с пар пикселей.
У С2, например, пиксели одиночные, РАВ 12,9 Мб и тоже интерполируется до 12 мп.

Цитата:

от: Виталий Сабуров
Может Вы не в курсе, но у Фуджи именно 6мп.

Я - не в курсе!

Цитата:

Просто матрица имеет диагональную структуру и производится интерполяция до 12 мп.

Ага, значит, если диагональная, значит - производится интерполяция. Чудненько! В НОБЕЛЕВСКИЙ КОМИТЕТ, СРОЧНО!

Цитата:

Так было у С2, С3, так и у С5.

У Вас что-то с ними было?Расскажите, всем будет интересно!

Теперь, как было: У S2Pro - была 6МП матрица, у S3-S5Pro - 12МП матрица.

Цитата:

У С2 было 6 млн. обычных пикселей.

Неправда Ваша! Пиксели были необчные - восьмиугольники, 6 млн "больших" датчиков.
О разрешении 12МП: да, действительно, была разработана своя схема интерполяции до 12МП.

Цитата:

Потом, для увеличения ББ на Супер ССД каждый пиксель был разделён на два: маленький (для светов) и большой (для теней).

Опять не в цель. Так было в просьюмерке S20Pro - один "большой" датчик был разделен на два элемента - большей и меньшей чувствительности. Всего - 6 млн. датчиков. И опять - интерполяция до 12МП

НО, ВОТ в S3-S5Pro датчики чередуются по диагоналям, имея различную светучувствительность, и соответственно, размер.
По схеме : диагональ крупных, диагональ мелких и тд. Всего их - 12 млн( 6 млн "мелких" + 6 млн "крупных" ). Вследствии чего, интерполяция до 12МП, "по ближайшему соседу", не требовалась!
Интерполяция там работает(а работает она , на получение расширенного ДД), но не для доведения картинки до 12МП разрешения.

Цитата:

Поэтому можно говорить о 12 мп матрице, но это немного некорректно, так как эти 2 пикселя находятся под одной линзой и дают в итоге одну точку, т.е. 6 мп, которые потом интерполируются до 12-ти.

Не знаю, как говорить, но писать, так как это сделали Вы - действительно, некорректно.
ДЕТАЛИЗАЦИЯ этой 12МП камеры не дотягивает до "настоящего" 12МП, только по причине РАЗЛИЧНОЙ СВЕТОЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ДАТЧИКОВ!

Цитата:

Что с того, что в РАВе есть только сигналы с больших пикселей?

Ух ты, врет , видать у меня, Лайтрум: он все 12МП видит, зараза!
И не говорит, ведь, большие они, или маленькие

Спасибо за науку!
Я действительно отстал на первом варианте SCCD.
Но это ещё раз доказывает, что ФФ Фуджа с двойной матрицей, подобной S5 была бы просто бомбой.
Осталось дождаться...

Что там куда и как интерполируется - одним японцам известно. Главное - результат, до которого, пусть меня простят Сапогисты, 20Д, 30д и т.д еще расти и расти.

Цитата:

от: Виталий Сабуров
Спасибо за науку!
Я действительно отстал на первом варианте SCCD.
Но это ещё раз доказывает, что ФФ Фуджа с двойной матрицей, подобной S5 была бы просто бомбой.
Осталось дождаться...

Ничего страшного: фотографу, тем более хорошему, трудно бывает разобраться в тонкостях математики и технологии.

Фулфрейм будет, и обещали его ТРЕХСЛОЙНЫЙ! ;)

Цитата:

от: Eugeneg
Что там куда и как интерполируется - одним японцам известно. Главное - результат, до которого, пусть меня простят Сапогисты, 20Д, 30д и т.д еще расти и расти.

Я бы сказал так, на Фуджи результат получается сразу.
Владельцам же указанных сапогов, придется дольше "покорпеть" в ФШ, чтобы получить нечто подобное ;)

Цитата:

от: mmax
Я бы сказал так, на Фуджи результат получается сразу.
Владельцам же указанных сапогов, придется дольше "покорпеть" в ФШ, чтобы получить нечто подобное ;)

"покорпеть" это 5 минут один раз (сделать пресет в лайтруме)? да, тяжкий труд ;)

парни, вот вы мне скажите. чегой-то эти ваши фуджиге нихрена не покупают раз у них так все распрекрасно? не, ну покупают, конечно, но даже меньше чем сони, пентюхи и олики.
Корпус никоновский, дырка для стекол никоновская (то есть доступны хорошие стекла), картинка "бест ин класс" по вашим словам и получить ее сможет даже ребенок без RAW-конвертеров. а не берут! как эту засаду объясните? цена? да вроде не в небесах. С5Про в Москве сейчас стоит 32 тыщщи всего. дешевле даже старой Д200 и 40Д. А не берут! никоны Д200-Д300 тарят пачками, а мега-распрекрасный фуджи никому не нужен. Почему так?

Потому что думают как Вы.

Цитата:

от: Igor Corona

никоны Д200-Д300 тарят пачками, а мега-распрекрасный фуджи никому не нужен. Почему так?

Все, Вы правы - крышка нам, фудживодам!

Указанные Вами "ДЭ" валяются на каждом углу, а вот Фуджики, считай, эксклюзив!Если где найдете, берите.
За 32 тыр, если действительно так, это просто удача!!!!!!!

Я их достаточно давно не видел в продаже....

Цитата:

от: shadowstar
Потому что думают как Вы.

слушайте, вы хуже пентаксистов прям 8)
вот пришел человек. интересуется. пытается понять где косяк. а вы как партизаны. "Потому что думают как Вы". А вы расскажите как надо думать.

Цитата:

от: mmax
Я их достаточно давно не видел в продаже....

Так их, видать, с конвейера поснимали. В Японии новых нет нигде, практически.