Большой формат. С чего начать.

Илья, проблема сне кажется тут в (А) не совсем ясности покупателя, что из себя представляет новая камера в части допусков, особенно деревяшка, это прозвучало в теме, что мол такие вещи должны быть суперпрецизионны. По крайней мере таковы ожидания покупающего. (Б) в ожиданиях... в частности что камера в состоянии как новая, при этом еще с объективом и кассетами, общей стоимостью стоимостью будет при этом отьюстирована точнее допусков ANSI. То есть непроговоренность что входит в цену. Как я понимаю, "по умолчанию" вы предполагали одно, клиент предполагал другое, в частности что ему отъюстируют все со значительно большей точностью. Это вопрос классический в бизнесе, разное понимание покупаемого предмета (В) видимо недостаточного разъяснения что нужно сделать с камерой сразу после покупки, если речь идет о БФ. Возможно Максим недостаточно серьезно воспринял идею необходимости фильмтеста, точнее воспринял их сугубо как рекомендацию на всякий случай, а не обязательность, если у него лично требования выше ANSI.

В общем и целом, его огорчение понятно. Отрицательная эмоция - когда человек получает меньше, чем на что рассчитывал. Почему это так - из-за завышенных ожиданий ли, или из-за непроговоренности предмета продажи... это вопрос номер два. Мне кажется, это хороший кейс чтобы поправить бизнеспроцесс и улучшить понимание между Вами, Илья. и всеми будущими клиентами на восстановление фотокамер. Мне кажется, что люди всегда будут ожидать самого лучшего, особенно в части неконвейерного производства (а Ваш случай - неконвейерный). И тут, видимо, действительно предлагать им альтернативы, например 1500 долл. за камеру в пределах допусков ANSI, или 2000 долл. за камеру отъстированную на пределе технологических возможностей (цены условны). Либо, как вариант, заранее аршинными буквами прописывать письменно все допуски. Потому что совершенно точно приходящие к Вам люди их не знают, и это как бы нормальное положение дел.

Давайте не ссориться, если есть возможность разрулить ситуацию полюбовно, то это нужно сделать. А практически вижу, что ситуация потенциально может повторяться снова и снова, многократно. Потому что каждый раз к Вам приходят люди, которые не совсем ориентируются в таких тонкостях как допуски ANSI на БФ-камеры, и единственный способ оставить их довольными - просвещать еще до заказа камеры.

И еще.
Мне кажется, что вопрос юстировки свежеприобретенной камеры, или хотя бы проверки ее - он будет важен для начинающего БФ-фотографа, то есть с этого именно и нужно начинать. В полном соответствии с темой этой ветки. После выбора марки камеры и оптики, после покупки ее желательно необходимо все сплошняком проверить - состояние механики, юстировку матстекла по всем четырем углам, состояние меха.... Только после прохода всего этого комплекса работ идти на боевые стрельбы... еще неплохо бы проверить все кассеты на светимость.... На эту проблематику натыкаются и многоопытные фотографы, тут уже пробегал рассказ о покупке дырявого меха, потом человек уехал на съемки и имел проблемы с реальным рабочим материалом. Только вот там материл и самого себя. В случае именно начинающего фотографа такие траблы, происходящие в реальных фотосъемках, могут отбить само желание заниматься БФ, то есть с водой на чистом эмоционале выплескивается и ребенок, и это нехорошо. В общем, пора проверить свои камеры на юстировку и на светонепроницаемость мехов. Если кто не сделал это еще... то как раз повод заняться.

:)

Для начнающих ,я думаю былобы интересно послушать опытных пользователе про подвижки и сдобрить свои рассказы примерами съемки "Скажем вот так работает райз и тут же фото с примером" ну и т.д. Вот это былоб реально в помощ а так один флуд...... :?

А то блин давайте юсьтировать стекла Человек не знает с какой стороны к ней вообще подходить,не всеж такие рукастые. А я хочу технику съемки постичь а не ковырятся в потрохах .Чтож мне теперь покупать себе иашину и сначала учиться ее ремонтировать а не ездить :?: Для ремонта есть специально обученые люди которым я могу это доверить.

Цитата:

от:Polipov
Для начнающих ,я думаю былобы интересно послушать опытных пользователе про подвижки и сдобрить свои рассказы примерами съемки "Скажем вот так работает райз и тут же фото с примером" ну и т.д.

Подробнее

Вы предлагаете тут дублировать учебники по БФ-фотосъемке?
Зачем?

Все что необходимо в этом отношении можно найти в Сети. На форуме если и имеет смысл чего-то обсуждать... то несколько другие вещи, или конкретные проблемы, с которыми столкнулся топикстартер, скажем. А иначе можно и докатиться до "научите меня фотографировать". Сейчас все материалы по подвижкам доступны в Сети, там многостраничные описания и иллюстрации имеются. Люди специально сидели, сочиняли, издавали. Хотите чтобы кто-то все это дублировал на форум, в каждой подобной теме? Гигантское количество информации уже накоплено, неплохо бы научиться этим массивом пользоваться...

Да нет, просто делиться опытом по возможности с примерами.Кстати купив БФ я не задал ни одного вопроса на форуме ,разобрался сам.Но к примеру забивая в гугле запросы по работе с подвижками на БФ не много там интересного выскакивает,а тут форум типа делимся опытом , или не делимся а ходим важно и посылаем то туда......то сюда

Цитата:

от:Polipov
Для начнающих ,я думаю былобы интересно послушать опытных пользователе про подвижки и сдобрить свои рассказы примерами съемки "Скажем вот так работает райз и тут же фото с примером" ну и т.д. Вот это былоб реально в помощ а так один флуд...... :?

Подробнее

Сложно сделать, это надо на каждый кадр иметь дубль без подвижек.

Цитата:

от: Polipov
А я хочу технику съемки постичь а не ковырятся в потрохах

....
а тут форум типа делимся опытом , или не делимся

Так какие проблемы?
Новичок идет на амазон, смотрит что там про view camera, покупает литературу, внимательно читает. Если не владеет английским, есть возможность найти первичные материалы в русскоязычном сегменте (у Синара выложено руководство в частности). Если лень искать а интересно чтобы прям по запросу все подробно разжевали, то нанимается преподаватель, он за оплаченное время все подробно объяснит. А хотеть чтобы люди тут тратили часы своего личного времени, делая в этой теме многостраничные описания с иллюстрациями (причем, тема эта утонет через месяц и ее больше никто не вспомнит)... как то мне кажется это не особо конструктивно и продуктивно. У отвечающих на такой глобальный запрос, особенно отвечающих развернуто, должен быть мотив. Он есть? Если Вам нужно, сделайте им такой мотив, и люди потянутся. А опытным людям вся эта рутина многогратно пережеванная уже обыдла... Есть конкнетные вопросы - задавайте. Если ответ на них не займет много времени Вам наверняка ответят.... А просто ждать, что кто-то тут будет "фантанировать" с иллюстрациями можно... но.... Вы вообще представляете себе сколько времени занимает написание внятного прозрачного обучающего текста с иллюстрациями? Как тут уже написали, еще тратить свое время и силы на совершенно ненужные опытному фотографу дубли без подвижек, и т.п. Оцените сами объем такой работы. Или, давайте так.... если у Вас есть вопросы, лучше Вы сами выкладывайте свои иллюстрации с подвижками и без них (как контрольный выстрел) задавайте вопрос что не так, думаю, это будет продуктивнее для отклика и анализа.

Да.....зато сраться по двадцать и более страниц энтузиазма хоть отбавляй а по делу ....""да на... оно надо ..скучно да и литературы полно иди поищи а мы тут пока о наболевшем типа "ты дурак да ты сам дурак"....не смешно часом.

P/s Извиняюсь за резкость тона но уже наболело,информации чуть одни разборки.

Значит мотив сраться по конкретным вещам есть...


А вот мотива отвечать на незаданные вопросы нет.
Кто виноват? Что делать? Может все же вопросы свои задать?
Я вижу огромную проблему что вопросов нет или они невнятны.
Это провоцирует стеб, флуд, отвлечения на посторонние темы, и т.п.
Никто не знает, что ВАМ нужно, но вот у Вас были ожидания, что найдется некто, и напишет про то, что Вы ожидаете, и сделает сравнительные примеры, и и.п.. Ожидания не оправдались, кто виноват?

Цитата:

от:Polipov
Да.....зато сраться по двадцать и более страниц интузиазма хоть отбавляй а по делу ....""да на... оно надо ..скучно да и литературы полно иди поищи а мы тут пока о наболевшем типа "ты дурак да ты сам дурак"....не смешно часом.

P/s Извиняюсь за резкость тона но уже наболело,информации чуть одни разборки.

Подробнее

Вот странный подход! Информации на этом форуме МОРЕ, классной информации (есть с чем сравнить)
Здесь вон до сих пор все время плавает моя тема о Мамия С220- моя первая СФ камера. Захотелось мне снимать на СФ, зашел, задал общие вопросы, мне ответили. Пошел, поснимал, появились специфические вопросы, пришел, спросил, мне.....О! Опять ответили.
Захотелось перейти на БФ, опять блин печатали и отвечали. Походный кит хором собирали, штативы, головки, обьективы, рюкзаки. Купил фотометр, Хафиз мне целую инструкцию написал! ДМБ отвечал на десятки вопросов. Шадрин по обработке, пленке, проявке (до сих пор пользуюсь его книжкой по Е6) и прочим интересностям. Да всех не назвать а не назвать- обидеть. ДЕсятки людей отвечают, за бесплатно!....
Может подход поменять?

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
Сложно сделать, это надо на каждый кадр иметь дубль без подвижек.

Да нет зачем же дубль ,просто выкладывать фото и объяснить ,что для достижение такого то эфекта я использовал такие то подвижки, и все станет ясно.

Цитата:

от: abc373
Либо, как вариант, заранее аршинными буквами прописывать письменно все допуски. Потому что совершенно точно приходящие к Вам люди их не знают, и это как бы нормальное положение дел.

Хафиз,
я консультировал Максима как минимум раз 15, в результате услышал благодарность «пытался залечить». Интересно, если бы Максим прочитал в «сопроводиловке» что «отъюстировано по ANSI» он сразу бы взялся за юстировку до соток?
Обжегшись на молоке теперь буду дуть и на водку :smile2: После начала этой истории уже готовлю некий дата-шит листовку (условное название) которую буду прикладывать к каждой подобной камере. Но вся беда в том, что многие будут читать, не понимая значения для практики допусков аршинными буквами по причине 0 знаний в LF формате. Или вообще не будут читать.
На самом деле как бы это не звучало печально – подобная дата-шит листовка в большинстве случаев будет моей индульгенцией, не более того.

Инструкцией к действию вполне может служить мой совет выше по ветке «ключевые моменты проверки новой камеры» хотя подобные советы уже не по раз давал и ДМБ и вы и я …проверь перед началом работы, сделай тесты любого даже нового девайса/расходника - камеры, объектива, штатива, головы, пленки и.т.д. Однако по настоящему лечат только грабли, да и то не всех.

Цитата:

от:(NicolasARG) Николай Белокуров.
Вот странный подход! Информации на этом форуме МОРЕ, классной информации (есть с чем сравнить)
Здесь вон до сих пор все время плавает моя тема о Мамия С220- моя первая СФ камера. Захотелось мне снимать на СФ, зашел, задал общие вопросы, мне ответили. Пошел, поснимал, появились специфические вопросы, пришел, спросил, мне.....О! Опять ответили.
Захотелось перейти на БФ, опять блин печатали и отвечали. Походный кит хором собирали, штативы, головки, обьективы, рюкзаки. Купил фотометр, Хафиз мне целую инструкцию написал! ДМБ отвечал на десятки вопросов. Шадрин по обработке, пленке, проявке (до сих пор пользуюсь его книжкой по Е6) и прочим интересностям. Да всех не назвать а не назвать- обидеть. ДЕсятки людей отвечают, за бесплатно!....
Может подход поменять?

Подробнее

Да я не о себе а в целом.А я привык свои вопросы сам решать так проще да и для кругозора полезней.Просто если есть ветка о БФ то хотелось чтоб всецело этот вопрос был освещен.Вот и все.

-

Цитата:

от: Polipov
объяснить ,что для достижение такого то эфекта я использовал такие то подвижки, и все станет ясно.

Наслаждайтесь, все разжевано до предела, только "глотай" :smile2:
https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/674782#p8824946

Вот спасибо,я думаю будет полезно многим ну и свой опыт буду выкладывать потихонечку чтоб тема не померла :D

Кстати, поснимал тут старой камерой Voighlander Bergheil 9x12. На ростовых портретах непопадание ~5 см. На крупнолицевом - вообще не попало. Померил полодение листа и стекла - разница почти миллиметр.
Камера хоть и древняя, но по конструкции понятно что с этим особо никто и не заморачивался, предполагая что снимать будут на закрытых.
Попробую подюстировать. прокладками под стекло.

Спасибо! Будем просвещаться, а там, глядишь и погода попрактиковаться позволит.

Да...с погодой бяда,ну в Москве точно.Хмурь и серь сплошная,если только не много стрита поснимать.А так ждем солнышка :(