Большие гонорары как фактор разрушения экономики.

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от: Jester

Как на какие?
На зарплату. Согласно ЕТС.

"Ансамбль пенсии и тряки трижды яйценосного колхоза "Зазря"."

Кстати, про Зазря - и яйценоскость - весьма точно подмечено. Почему-то птицефабрики принято было называть именно так, по моим наблюдениям :)

Не-е-е, не поняли вы меня. Мне по-барабану, сколько там у кого чего. Монопенисуально, так сказать. Меня волнует, сколько я платить должен за производные их труда.

Цитата:

от: stoler
Не-е-е, не поняли вы меня. Мне по-барабану, сколько там у кого чего. Монопенисуально, так сказать. Меня волнует, сколько я платить должен за производные их труда.

Если у Вас не хватает денег, то это исключительно Ваша проблема. Зарабатывать надо!

Цитата:

от: stoler
Не-е-е, не поняли вы меня. Мне по-барабану, сколько там у кого чего. Монопенисуально, так сказать. Меня волнует, сколько я платить должен за производные их труда.

Сколько просят, столько и платите. Либо, не платите ничего, но не пользуйтесь теми услугами, которые Вам не необходимы и товарами, которые Вам не по карману.
Все.

enfant terrible, ну что за детская манера на личности переводить, а? :D Мне щас пальцы растопырить или как? :D
Вопрос обезличенного принципа.

Цитата:

от: stoler
Не-е-е, не поняли вы меня. Мне по-барабану, сколько там у кого чего. Монопенисуально, так сказать. Меня волнует, сколько я платить должен за производные их труда.

Столько, сколько просят. Либо не платите вообще.
Я вот не покупаю диски группы "Подагра" и "Лесозавал" всякий и насрать мне, сколько они хотят за труды свои...
А то что мне нравится... в свое время выписывал диск ажно из Японии, обошолся он баков по 70, но очень уж хотелось диск Desireless... Делов то.
Вот "9-роту" за 350 рублей - не куплю, дорого.

Цитата:

от: stoler
enfant terrible, ну что за детская манера на личности переводить, а? :D Мне щас пальцы растопырить или как? :D
Вопрос обезличенного принципа.

А я по принцыпу и ответил :) Нет бабла - не покупай! Хошь купить - заработай и купи. Все просто! :)

Тут еще такой "апендикс"- подрастающее поколение хочет стать моделями, певицами, социологами, менеджерами ( пофиг какими, главное менеджерами). Но не пахать.

Цитата:

от: stoler
Тут еще такой "апендикс"- подрастающее поколение хочет стать моделями, певицами, социологами, менеджерами ( пофиг какими, главное менеджерами). Но не пахать.

Ой ну вот не надо! Вы это про подрастающих из каких источников знаете?

Цитата:

от: enfant terrible
Цитата:

от:stoler
enfant terrible, ну что за детская манера на личности переводить, а? :D Мне щас пальцы растопырить или как? :D
Вопрос обезличенного принципа.

А я по принцыпу и ответил :) Нет бабла - не покупай! Хошь купить - заработай и купи. Все просто! :)

Подробнее

О! Анфан! Ты же французским владеешь! Поезжай быренько в Париж и местным бузотерам вот так вот коротко и ясно объясни этот тезис! Они сразу все поймут и устыдятся, тебе - ноблевскую мира, пропиваем вместе! Как перспектива? :D

Цитата:

от: CSB
тебе - ноблевскую мира, пропиваем вместе!

Неее, я делиццо не буду, я жадный! :)

Цитата:

от: stoler
Тут еще такой "апендикс"- подрастающее поколение хочет стать моделями, певицами, социологами, менеджерами ( пофиг какими, главное менеджерами). Но не пахать.

Ну так воспитайте своих детей так, чтобы не "моделями, певицами, социологами, менеджерами ( пофиг какими, главное менеджерами)".

Цитата:

от: enfant terrible
Ой ну вот не надо! Вы это про подрастающих из каких источников знаете?

Из опыта. Подписали соглашение с местным ВУЗом об оплачиваемой практике студентов.
Первые задаваемые вопросы: отдельный стол с компом и возможностью свободного выхода в сеть, жестко нормированное рабочее время, оплачиваемый проезд к месту работы или служебная машина. Первый ответ: ***.
Спрашиваю: ну, кем станете? Так у них еще учебы лет на 8-10 (по обмену и т.п.). И отвечают: специалистами широкого профиля, профессиональными менеджерами, типа, это уметь надо.

Цитата:

от: stoler
И отвечают: специалистами широкого профиля,

Это они ещё не знают просто чего они хотят. И это, между прочем, огромная проблема.

Цитата:

от: stoler
профессиональными менеджерами, типа, это уметь надо.

А что, не надо уметь. Или управление - тяп-ляп-дунул-плюнул-подписал и всё завелось и работает само по себе?

Цитата:

от: stoler
Тут еще такой "апендикс"- подрастающее поколение хочет стать моделями, певицами, социологами, менеджерами ( пофиг какими, главное менеджерами). Но не пахать.

Хм.... а чем вам менаджеры не угодили? Вот я, например менеджер - я занимаюсь управлением информационными потоками в своем издании, управлением контентом, управляю штатом верстальщиков (люблю на них поорать :))и прочее, равно как и мой главный редактор и издатель, только в более широком понимании. И вроде как работаем. Не "вкалываем", а именно работаем, так, что и в кармане есть что-то, и по жизни более-менее свободны. Или надо всю жисть на работе сидеть с утра и до ночи? Для кого работаем? Для государства, дяди какого, или для себя? Я вот для себя и так, как мне это удобно и прятно.

А вы можете вкалывать сколько влезет :)

Цитата:

от: stoler

Или я чего-то напутал?

напутали малость

есть "стоимость" - понятие первичное, но ни фига не материальное...
а есть цена, в которой эта стоимость измеряется и выражается.

вот установившаяся цена и дает в конечном итоге представление, сколько стоит... не, не работа, а произведенный продукт.

если певичка за час производит продукта ту же цену, сколько тракторист за месяц - ну значит такой у нее продукт. Дорогой.

А цена часа работы певички или тракториста - это совсем другое. Это ихняя (певички или траториста) зарплата. Т.е. стоимость продукта "рабочая сила певички" или "рабочая сила тракториста".

А цена определяется... А исключительно спросом и предложением. Вот почем согласны покупать - столько и стоит. А почем менежер согласен покупать час работы певички - столько она стоит.

А при чем тут "рабочее время" ? А почти не при чем. Исключительно при том, что сама по себе "стоимость" столь же безликое понятие, как время. Времени все равно, что им измеряют, продолжительность вспашки зяби, прослушивания диска или любовного акта. Все равно получаются некие безликие секунды. С помощью которых можно сравнить продолжительности прослушивания диска и любовного акта.

Так же и стоимости все равно, стоимость это певички, напетого певичкой диска или вспаханной тракторситом зяби. Зато можно сравнить стоимость певички, записи диска, штамповки диска, продажи диска.. И выяснить, что получается таки некоторый плюс. И на этот плюс можно вспахать два гекатра зяби, например.

Вот будучи "приведены" друг к другу все эти певички, диски и зяби обезличиваются и предстают в форме некоего отвлеченного "рабочего времени"... То есть стоимости. С измеряемым будильником времнем - ничего общего не имеющего. Не будильником оно меряется, а теми деньгами, за которые его можно продать. Ценой. Более - ничем.

Это, собственно, в "Капитале" и написано :-)

Ну а что касается той цены, которую дают за диск певички... Ну вон они, диски, валяются по 50 руб или по сколько там по ларькам. Не взирая на авторское право. Вот это и есть цена продукта, произведенного певичкой, плюс цена записи, плюс цена штамповки, плюс цена продажи, плюс цена отмазки от соблюдения авторских прав и так далее...

За эту цену в итоге их потребитель готов покупать, а продавец- продавать.

Цитата:

от: The Preatorian

Прибавачная стоимость - сия догма неадекватна в школьном прочтении. По ней и программист и писатель и юрист - не создают добавочной стоимости...

ну как это не создают?
элементарно создают
в школьном прочтении.

программист стоит Х бабок в месяц.
включая воспроизведение его как программиста (пива выпить, на уик-энд оттянуться съездить, квартиру приличную снимать, книжки читать по специальности и не очень... без всего этого и многого другого он как программист работать откажется).
Накладных расходов - Y бабок (организовать ему рабочее место, амортизировать об него компутер, предоставить доступ к литературе, потратить освещения и отопления).
сделанный им продукт - продается за Z бабок

Вот Z-Y-X и есть та прибавочная стоимость...

То же с юристом, то же с писателем.

Если юрист или писатель на корню не скуплены и сами на себя работают - все то же самое в общем-то.

Цитата:

от: stoler
Меня волнует, сколько я платить должен за производные их труда.

нисколько не должны.
не нужны эти производные - не платите и производных не имеете
нужны - платите сколько считаете возможным. Или если дают еще дешевле - то меньше.
если надо платить больше, чем считаете возможным - опять же не платите.

только и всего.

а уж возможность каждый определяет и изыскивает самостоятельно...

Ветеринар Душ Человеческих, да не против, я сам такое слово. Против практически всеобъемлющим желанием стать не специалистом в какой-нибудь профессии, а управленцем (универсальным).

Mik_S , спасибо за краткий ликбез. Я с вышесказанным практически согласен. Но ведь оплата "работников культурной сферы" практически всегда зависит только от степени раскрученности. А эта самя раскрученность не несет никакой составляющей в труде. То бишь, если мы, гипотетически, дадим ежедневно ролик о героическом труде тракториста, то цена за его работу вырастет, не принося никаких изменений в саму работу.

Цитата:

от: stoler
... То бишь, если мы, гипотетически, дадим ежедневно ролик о героическом труде тракториста, то цена за его работу вырастет, не принося никаких изменений в саму работу.

Поржал.
Неправда, опять же.
Если отойти от "героического труда" (от этого словосочетания - блевать тянет, вы уж извините) и просто сделать рекламный ролик тракториста Васи, да подраскрутить - запросто можно и денег наварить и Васю озолотить. Моду создать на стиль a la Vasia, country в локальном видении, брендинг и т.д.
Помните экскаваторщика времен МММ ?
Озолотятся не все трактористы, но Вася - всяко наживется.