Библейская история - полный вымысел?

Цитата:

от:Кабан Пятак
вот касательно египетских хроник - тут могут быть всякие неточности, но общая канва подтверждается. Любой египтолог будет долго и нудно рассказывать вам про массу письменных источников, материальных, пирамиды наконец =) кто правил в каких династиях, царствах и т.д.

а тут - даже Соломон и Давид не оставили после себя ни одной надписи.

несколько веков жизни в Египте должны быть запечатлены в массе источников. 40-летнее скитание в пустыни тоже должно оставить хоть какие- то следы.

а так - выходит, эти события не более достоверны, чем Потоп и т.д.

Подробнее

ремейк шумерских мифов :)

гексаграмма

http://ru.wikipedia.org/wiki/Звезда_Давида


Первое свидетельство того, что гексаграмма использовалась в качестве специфически еврейского символа, датируется 1354 годом, когда император Карл IV (император Священной Римской империи) даровал евреям Праги привилегию иметь собственный флаг. Этот флаг — красное полотнище с изображением шестиконечной звезды — получил название «флаг Давида». Маген Давид украсил также и официальную печать общины.

да, Бытие это понятно что по мотивам Шумера.

но более поздние события - они обычно преподносятся как реальная история.

Цитата:

от:Кабан Пятак
вот касательно египетских хроник - тут могут быть всякие неточности, но общая канва подтверждается. Любой египтолог будет долго и нудно рассказывать вам про массу письменных источников, материальных, пирамиды наконец =) кто правил в каких династиях, царствах и т.д.

а тут - даже Соломон и Давид не оставили после себя ни одной надписи.

несколько веков жизни в Египте должны быть запечатлены в массе источников. 40-летнее скитание в пустыни тоже должно оставить хоть какие- то следы.

а так - выходит, эти события не более достоверны, чем Потоп и т.д.

Подробнее

Все это не совсем так. Лично я верю в реконструкцию хронологии, выполненную Иммануилом Великовским ("Века в хаосе", "Рамзес II и его время", "Народы моря", "Темные века Греции"). Эта реконструкция основывается на том, что египетская хронология и последовательность династий искусственно удлиннена Манефоном. Есть фараоны, известные исключительно по египетским (но не по греческим) источникам, а есть - наоборот, известные только по греческим, но никак не зафиксированные в египетских. Согласно Великовскому, в ряде случаев речь идет об одном и том же лице, оказавшимся на общепринятой хронологической оси в двух разных местах (и разных веках). Когда Великовский убирает эти лишние века, то и источники об Исходе обнаруживаются, и вообще вся история становится гораздо логичней.

Ничего утверждать и спорить не буду, поскольку сам профан, но "Века в хаосе" прочитать просто необходимо, хотя чтение не из легких.

А вот в "космический пинг-понг", описанный в книге "Миры в столкновениях", я и сам не верю. По-моему, Великовский именно этой книгой вызвал к себе скептическое отношение. Но для сдвига хронологии, на которой базируется его историческая реконструкция, никакие "столкновения" не нужны.

приветствуются ссылки на исследования доказательства Исхода и существования Давида и Соломона как царей могущественного царства.

Цитата:

от:Кабан Пятак
гексаграмма

http://ru.wikipedia.org/wiki/Звезда_Давида


Первое свидетельство того, что гексаграмма использовалась в качестве специфически еврейского символа, датируется 1354 годом, когда император Карл IV (император Священной Римской империи) даровал евреям Праги привилегию иметь собственный флаг. Этот флаг — красное полотнище с изображением шестиконечной звезды — получил название «флаг Давида». Маген Давид украсил также и официальную печать общины.

Подробнее

Да, в Праге или не в Праге, но шестиконечная звезда стала еврейским символом только в средние века.

вот как оно было..?

человеку свойственнен ритуализмъ...вот жил он в пещере,охотился...заметил однажды шо при удачной охоте он шол определенной дорогой или там дубину перед выходом взял сначала левой рукой...или в очаг плюнулъ...или к стене определенным образом прикоснулся...

ВСЕ...пошло-поехало...

культ дороги,хвата дубины,танца перед очагомъ...или священного места на стене пещеры...или все вместе...

стали даже специально освобожденныхъ бойцов выделять...калекъ...стариковъ...шобы значит блюли и хранили сии традицыи...

так началась РЕЛИГИЕ... 8)

Цитата:

от:Кабан Пятак
вот касательно египетских хроник - тут могут быть всякие неточности, но общая канва подтверждается. Любой египтолог будет долго и нудно рассказывать вам про массу письменных источников, материальных, пирамиды наконец =) кто правил в каких династиях, царствах и т.д.

а тут - даже Соломон и Давид не оставили после себя ни одной надписи.

несколько веков жизни в Египте должны быть запечатлены в массе источников. 40-летнее скитание в пустыни тоже должно оставить хоть какие- то следы.

а так - выходит, эти события не более достоверны, чем Потоп и т.д.

Подробнее

Каг бе как то так:
Нельзя сравнивать Египет и Израиль 10в до н.э.
Империя и захолустное княжество. Десятки миллионов населения и от силы сотни тысяч. Поэтому и памятники несравнимы.
+запрет на изображения.
+вавилонский плен с предварительным изничтожением всего еврейского и вывозом всех мало мальски интеллигентных людей в Вавилон, чтоб оставшиеся пастухи идентификацию потеряли.

А после Вавилона греки Иерусалим перепахали. После них римляне. После них - крестоносцы. После - Сулейман. И все что-то искали, уничтожали, вывозили.

Исход - речь идет о нескольких тысячах (до 20) человек - при том, что они сумели после исхода и скитания захватить Кнаан. Ну и при чем тут египетские источники, которых тоже 1000 раз переписывали. К чему египетским летописцам указывать о микротрайбе в 20тыс человек, под шумок и очередную смену династий слинявших из Египта?

Еhошуа Пророк (Иисус Навин) - в Библии - ваще супер-мачо. А по сути - ну расширил границы на 50 км туда, на 150 сюда. А Вавилон в это время империи на тысячи километров строил...

С другой стороны - верить беспрекословно в то, что написано в Торе - тоже глупо. Посему давайте сойдемся на теме

Библейская история - частичный вымысел?

Тут, я думаю, разногласий не возникнет :)

Кстати - моавских и эдомских источников вообще нет. Наббатеи - и те письменных источников не оставили. Так что иди пойми. Кстати - пинок в сторону двоюродных. Есть у меня впечатления, что многие вещи, находимые в мусульманских странах (Сирия, Иордания, Египет) во времена 19-20х веков, и связанные с евреями, херились молотком от души... Вон - Вакф на Храмовой Горе с таким упоением храмовую утварь периода Шломы (Соломона) под молоток пускает...

В который раз обращаю внимание на Айзека Азимова.
И его две книжки - "История БВ", и "Вначале".

СтОит почитать.

Да согласен - частичный вымысел.

примерно, как Троя.


но может оно и к лучшему, например, может быть Давид не ложил под пилы и молоты поверженных язычников (может, таковым и сам был
)

не религие - это малость другое.

хотя для масс - да, обычно - плюнул через левое плечо, чтобы дождь пошел, иконку там повесил над монитором.

но у основ - тут нужен мистический опытъ

Цитата:

от: Кабан Пятак
не религие - это малость другое.

хотя для масс - да, обычно - плюнул через левое плечо, чтобы дождь пошел, иконку там повесил над монитором.

но у основ - тут нужен мистический опытъ

мистический опытъ как раз и получале спецыально назначенные люди в пещере...

а как легко и приятно галлюционировать массово...долгими зимними голодными ночами у костра...! :cannabis:

:cannabis:

а вот ковчег ..который евреи таскали с собой по пустыне..ничто иное как спутниковый радителепередатчик :D

Цитата:

от: Negoro
а вот ковчег ..который евреи таскали с собой по пустыне..ничто иное как спутниковый радителепередатчик :D

Темнота!
Радиоприемник!

Всевышний инструктировал. Обратная связь - молитвами! :cannabis:

Цитата:

от: КАШАСА
религии для лохов. все это выдумки и ложь.

Вопрос не в религии, а в исторических фактах. Если сейчас в православной религии есть почитаемые святые, которые "когда-то жили", то это не значит, что это всего-навсего лишь религиозная выдумка. Достаточно вспомнить Александра Невского, причисленного к святым. Этот киевский русский князь из Переславля-Залесского получил своё прозвище благодаря знаменитой битве на Неве.
История? Да, история. Религиозный вымысел? Нет, не вымысел. Собственно, как и Сергий Радонежский, Матронушка и другие исторические личности, ставшие неотъемлемой частью православной религии. Точно так же формировалась религия и у других народностей - по историческим эпизодам, фактам и событиям.
Так почему бы иудеям не заложить в основу своей религии исторические факты из жизни своего народа?

Цитата:

от: Кабан Пятак
приветствуются ссылки на исследования доказательства Исхода и существования Давида и Соломона как царей могущественного царства.

Существование Давида и Соломона также неоспоримо, как существование египетских фараонов или американских аборигенов майя. Например, сущестование китайского государства Чжоу тоже можно отрицать "за давностью лет", но оно существовало, причём задолго до жития Давида и Соломона.

Цитата:

от: Кабан Пятак
не было ни Исхода, ни великих царей Давида и Соломона?

Конечно не было - то были посадники князя Владимра - Фоменко доказал!

Цитата:

от:Vlad40
Существование Давида и Соломона также неоспоримо, как существование египетских фараонов или американских аборигенов майя. Например, сущестование китайского государства Чжоу тоже можно отрицать "за давностью лет", но оно существовало, причём задолго до жития Давида и Соломона.

Подробнее

"Задолго" - это за 15 лет до воцарения Давида.
Чжоуское завоевание иньцев - это 1027 г. Воцарение Давида в Хевроне - 1012 г. до н.э.

Александр Невский интересен в первую очередь как полководец.

Причисление его к святым весьма сомнительно, как и например Николая Второго.

О Соломоне и Давиде - см. посты выше.