В ходе тестовой съемки объективом Grandagon 75мм F:4,5 (резьба под светофильтр 67 мм) выяснил, что имеющийся у меня полярик Practika 67 мм дает виньетирование даже с зануленными стандартами.
Вопрос к сообществу: кто какие фильтры использует при съемке фокусным 75 мм на 4х5"? Интересует вариант съемки без центрофильтра.
БФ: объектив 75 мм и светофильтры
Всего 52 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
БФ: объектив 75 мм и светофильтры
Re[Mad Dog]:
Тут первый вопрос, полярик в обычной оправе или слим (без резьбы спереди)?
по 75мм не скажу, но примерно похожее эквивалентное фокусное грандагон 90мм 4.5 на 13х18 формате, можно использовать и не слим фильтры.
по 75мм не скажу, но примерно похожее эквивалентное фокусное грандагон 90мм 4.5 на 13х18 формате, можно использовать и не слим фильтры.
Re[Mad Dog]:
от: Mad Dog
В ходе тестовой съемки объективом Grandagon 75мм F:4,5 (резьба под светофильтр 67 мм) выяснил, что имеющийся у меня полярик Practika 67 мм дает виньетирование даже с зануленными стандартами.
Я с Grandagon 75мм F:4,5 стараюсь фильтры использовать только в самых безвыходных ситуациях. Применяю фильтры Cokin P, вставляя в крайний передний слот держателя и надевая на объектив без резьбового кольца, таким образом, чтобы фильтр без видимых зазоров прилегал к передней грани оправы объектива. ДМБ для таких случаев рекомендует не жмотиться и просто зарезать один держатель, отсекя по роденовски все лишнее, чтобы не кашировало. До появления копеечных китайских подделок меня жаба душила, а теперь хронически забываю. Значит, не очень-то мне и нужно.
Поляризационный часто просто варварски прислоняю и держу рукой. Разумеется, в тех случаях, когда выдержки позволяют. В моей практике таких случаев большинство.
Имею счастье рассматривать потом отпечатки в очень больших увеличениях. Злокачественных последствий таких варварских методов пока не обнаружено.
Это ответ на вопрос кто какие фильтры использует. Но, боже упаси, не рекомендация следовать моему примеру в методе. Лучше все делать сразу по-уму.
ЗЫ: Вдруг понял, что за 15 лет ни разу вообще не вкручивал ни одного фильтра ни в один из БФ объективов. Только посадочные кольца Cokin. О-п-па!
Re[Dim.ka]:
от:Dim.ka
Тут первый вопрос, полярик в обычной оправе или слим (без резьбы спереди)?
по 75мм не скажу, но примерно похожее эквивалентное фокусное грандагон 90мм 4.5 на 13х18. можно использовать и не слим фильтры.Подробнее
У меня есть 90 мм. С ним использование того-же не слим полярика проблем не вызывает.
от: old_sailor
Я с Grandagon 75мм F:4,5 стараюсь фильтры использовать только в самых безвыходных ситуациях.
Вот и у меня такое предчувствие, что буду пользоваться фильтрами только в самых безвыходных ситуациях. ;)
от: old_sailor
Поляризационный часто просто варварски прислоняю и держу рукой.
Я так понимаю, речь про Кокиновский полярик? Как он Вам по качеству? Чувствую, для этого объектива придется брать такой же.
Кстати, я тоже иногда пользуюсь сим варварским способом - руками держать фильтр перед объективом (в силу разных причин). Только стараюсь не прислонять вплотную к объективу, а держать на минимальном расстоянии, дабы избежать возможной шевеленки камеры.
Re[Mad Dog]:
от: Mad Dog
Я так понимаю, речь про Кокиновский полярик? Как он Вам по качеству?
Да, конечно Cokin. Клиентов обычно качество слайдов устраивает на 100%. Значит и меня. Никаких других поляризационников я ни разу не использовал на БФ и мне просто не с чем сравнивать.
от: Mad Dog
Чувствую, для этого объектива придется брать такой же.
Тут трудно что-либо советовать.
от:Mad Dog
Кстати, я тоже иногда пользуюсь сим варварским способом - руками держать фильтр перед объективом (в силу разных причин). Только стараюсь не прислонять вплотную к объективу, а держать на минимальном расстоянии, дабы избежать возможной шевеленки камеры.Подробнее
Меня шевеленка в силу разных причин беспокоит меньше, а больше гипотетические рефлексы от неровно гуляющего фильтра. Может быть это психопатическое. Но, разумеется, я стараюсь не придавливать фильтр со всей дури к объективу. Касаться ровно, но по ощущениям с минимальным воздействием.
Наверное, просто все-же заставлю себя купить за 5 баксов такую китайскую держалку и оскоплю ее на боровковский манер по самый корешок.
Re[old_sailor]:
от: old_sailor
Да, конечно Cokin. Клиентов обычно качество слайдов устраивает на 100%. Значит и меня. Никаких других поляризационников я ни разу не использовал на БФ и мне просто не с чем сравнивать.
А у Вас какой фильтр? Линейной поляризации (160-ый) или круговой (164-ый)?
Под качеством я имел ввиду паразитные оттенки и просто повышенное светорассеяние.
Просто у меня складывается такое впечатление, что имеющийся у меня полярик Praktica делает небо несколько фиолетовым. Это если сравнивать одинаковые кадры с поляриком и без.
Ну и заодно было бы интересно услышать Ваш опыт съемки самим объективом Grandagon. В плане того, какой камерой снимаете, на какой доске стоит (плоская или рецессинговая), используемые подвижки, что им снимаете ну и т.п.
Re[Mad Dog]:
от: Mad Dog
А у Вас какой фильтр? Линейной поляризации (160-ый) или круговой (164-ый)?
160. Круговой на тот момент мне был не по карману, да и теоретическая разница была неочевидна к пользе.
от: Mad Dog
Под качеством я имел ввиду паразитные оттенки и просто повышенное светорассеяние.
Из паразитных оттенков я у Cokin обнаруживал только явно фиолетящий на "нейтрально-сером" градиентнике. Пробовал, разумеется далеко не всю линейку их фильтров. Но штук 20 в хозяйстве было. Почти все распродал у прошлом годе за ненадобностью.
С поляризационником Cokin 160 описанных вами косяков не обнаружено.
от:Mad Dog
Ну и заодно было бы интересно услышать Ваш опыт съемки самим объективом Grandagon. В плане того, какой камерой снимаете, на какой доске стоит (плоская или рецессинговая), используемые подвижки, что им снимаете ну и т.п.Подробнее
C этим объективом снимаю архитектуру (интерьеры в том числе). Камера в этих случаях Sinar F2. Доска обычная. Рецессинговая без нужды. Подвижки в основном шифт. Обычно не более 15мм.
Re[Mad Dog]:
от: Mad Dog
В ходе тестовой съемки объективом Grandagon 75мм F:4,5 (резьба под светофильтр 67 мм) выяснил, что имеющийся у меня полярик Practika 67 мм дает виньетирование даже с зануленными стандартами.
Я непонял , вы первый раз чоле используете ширик 75мм на БФ ?
Центрофильтр почему не одели первым ? Ведь без него даже ничо не надевая и не наклоняя получаешь виньетирование по углам (съемка на слайду).
Пользовался такой связкой на своем 75мм Супер Ангулоне - ЦФ родной + поляр (оба на 86мм). Кэширования по углам нет (без подвижек). Толщина оправы фильтров получалась где-то милиметров 18мм.
Ежели накрутить фильтр 67мм (на Шнайдере резьба также 67мм) с оправой до 4 мм , то затемнения по углам нет (до дыры 29).
Сама длина резьбы под фильтр (от линзы до торца оправы объектива) милимов 6.
Но как ни крути - ЦФ необходим (это если на слайд , а для чб он ненужен)
Re[old_sailor]:
от: old_sailor
C этим объективом снимаю архитектуру (интерьеры в том числе). Камера в этих случаях Sinar F2. Доска обычная. Рецессинговая без нужды. Подвижки в основном шифт. Обычно не более 15мм.
Я так понимаю, Вы без центрофильтра его используете? Насколько для Вас зметно притемнение по углам на слайде, особенно с подвижками? Заказчики на этот аспект внимания не обращают?
Re[Mad Dog]:
от: Mad DogДа. Как-то выкручиваюсь.
Я так понимаю, Вы без центрофильтра его используете?
Знаю, что это в корне не верно, но поскольку...
от: Mad Dog... затемнение обычно малосущественно и ...
Насколько для Вас зметно притемнение по углам на слайде, особенно с подвижками?
от: Mad Dog... при уличной съемке, это касается в основном притемнения неба, а в интерьерной у меня всегда есть чем возможное падение к краю компенсировать, то клиенты никогда мне на этот счет ничего не говорили. Видимо, все устраивает.
Заказчики на этот аспект внимания не обращают?
Поэтому, я пока имею халявную возможность не тратиться на хороший дорогой центрофильтр, А плохой и даром не нужен. Как только кто-нибудь из моих клиентов поморщит носик, я конечно буду вынужден купить фильтр.
Это абсолютно неправильный и думаю непрофессиональный подход, но это еще не худший из моих недостатков.
Re[old_sailor]:
Я его преимущественно для пейзажиков приобрел. Боюсь, что затемнение по углам на небе будет явно бросаться в глаза, особенно на вертикальных кадрах. Поначалу думаю решать проблему Фотошопом (все равно слайды сканировать для печати). А потом уж видно будет...
Хотя, на тестовых кадрах - ч/б негатив - ничего такого уж страшного не наблюдается. Во всяком случае, падение освещения сравнимо с 90 мм объективом.
Хотя, на тестовых кадрах - ч/б негатив - ничего такого уж страшного не наблюдается. Во всяком случае, падение освещения сравнимо с 90 мм объективом.
Re[Mad Dog]:
от:Mad Dog
Я его преимущественно для пейзажиков приобрел. Боюсь, что затемнение по углам на небе будет явно бросаться в глаза, особенно на вертикальных кадрах. Поначалу думаю решать проблему Фотошопом (все равно слайды сканировать для печати). А потом уж видно будет...
Хотя, на тестовых кадрах - ч/б негатив - ничего такого уж страшного не наблюдается. Во всяком случае, падение освещения сравнимо с 90 мм объективом.Подробнее
Вобщем, у меня аналогичный был ход мыслей, хотя пейзажной съемкой я и не занимаюсь. Поскольку, слайд тут не является конечным продуктом, то проблема не настолько остра, чтобы рыдать.
Я как-то попытался обратить внимание дизайнера одного из клиентов на сильно затемнившееся небо (шифт ~20мм + еще полярик до кучи). Типа, не перебор-ли получился? Он только отмахнулся: "Крыша аффигительно проработалась на этом фоне, а выше меня не парит - снесу все в фотошопе, да еще и облаков из библиотек понавставляю."
Больно дороги они, суки, чтобы без "позарез - надобности" покупать.
Хотя, если ты перфекционист, то конечно must have.
Re[Mad Dog]:
от: Mad Dog
кто какие фильтры использует при съемке фокусным 75 мм на 4х5"?
Этот вопрос ключевым образом делится на два:
1. Какие фильтры применять на грандагоне 75 мм, юзаемом без центрофильтра.
2. Какие фильтры применять на грандагоне 75 мм, юзаемом с центрофильтром.
В первом случае я применял B+W MRC 77мм. через повышающее кольцо 67-77 мм. Но, потом вся эта линейка осталась не у дел, потому что к этому грандагону был куплен центрофильтр, со всеми вытекающими последствиями для фильтров. На мой взгляд тут желателен, сугубо для экономии денежных средств и эмоций, такой подход: Прежде чем вкладываться в светофильтры сейчас, тем более дорогие и хорошие, стоит для себя четко понять, готовы ли Вы смириться со съемкой без центрофильтра. И устраивает ли Вас это сейчас и в ближайшем будущем. Ибо, если не устраивает, и придется впоследствии накрутить центрофильтр, то вся система сегодняшних мелких фильтров идет лесом. Внешний диаметр резьбы у центрофильтра на Ваш грандагон - 86 мм.
Интересует вариант съемки без центрофильтра.
Возможно, имеет смысл искать решение, которое можно использовать также и с центрофильтром.
Потому что "хотелка центрофильтра" - она странная. Сегодня ее нет, а завтра она возьмет и появится.
Re[Mad Dog]:
от: Mad Dog
Поначалу думаю решать проблему Фотошопом (... слайды...)
- я тоже когда-то так думал. А на практике существенно уменьшается используемая фотоширота слайда. Т.к. Вы должны и темнеющие края проработать, соответственно увеличивать экспозицию, и по центру не пересветить. Для негатива эта проблема решается просто, а вот для слайда, увы... И так не слишком большая фотоширота слайда скукоживается до довольно жестких границ применения. Например, зимой Вы должны иметь возможность проработать снег во всех частях кадра, в том числе и в центре... При этом, сохранив фактуру темных стволов деревьев по краям кадра... В таких съемочных условиях договориться с жабой по центрофильтру становится существенно легче.
Re[abc373]:
от:abc373
- я тоже когда-то так думал. А на практике существенно уменьшается используемая фотоширота слайда. Т.к. Вы должны и темнеющие края проработать, соответственно увеличивать экспозицию, и по центру не пересветить.Подробнее
Я сталкивался с естественным виньетированием, когда у меня была Fuji GA645Zi. Конечно, хорошего в этом ничего нет. К тому же на тот момент я сканировал слайды на планшетнике Epson, что заметно усиливало эффект яркого центра и темных углов.
Основной вопрос в том, насколько сильно (заметно) притемняются углы Grandagon-ом. Думаю, что кроме меня, на этот вопрос мне никто не ответит.
Перед покупкой Fuji я читал много форумов о камере. Что интересно, вопрос виньетирования на них всплывал неоднократно. И часть пользователей камеры говорили, что виньетирования нет или практически нет, а часть отмечали достаточно заметное виньетирование вплоть до случаев, когда человек по этой причине сдавал обратно в магазин камеру, купленную пару недель назад.
Т.е. вопрос заметности и приемлемости - это скорее субъективный вопрос.
от:abc373
Возможно, имеет смысл искать решение, которое можно использовать также и с центрофильтром.
Потому что "хотелка центрофильтра" - она странная. Сегодня ее нет, а завтра она возьмет и появится.Подробнее
Основная проблема с центрофильтром - система Кокин P идет лесом.
До появления этого Grandagon-а у меня со всеми объективами прекрасно жил полярик 67 мм (на некоторые вставал через повышающие колечки) и далее через кольцо 67 мм ставилась система Кокин.
Теперь получается, что либо надо менять вообще все фильтры, либо отдельно для Grandagon-а неспеша купить "свой" полярик (например, 86 мм, чтобы, ежели что, встал и на центрофильтр), прикупить компендиум (Кокиновские бленды тут не пойдут), ну и в конце-концов пресловутый центрофильтр.
В общем, получается, что покупка 75 мм - это только полдела. Вторая половина тянет на примерно такую же сумму!
Re[Mad Dog]:
Да, именно так и получается. Именно покупка Грандагона 75/4,5 позволяет перетряхнуть все свои воззрения на используемую систему фильтров. И, далее, -- в случае если Вы все же учитываете полезность использования центрофильтра, -- возникают два пути: либо переходить на фильтровую систему, способную закрыть и центрофильтр грандагона. Либо конкретно для этого Грандагона докупать что-то свое, крупногабаритное и индивидуальное. Оставив остальную фильтрсистему, используемую с остальными объективам, "как есть", для своей оптики.
Re[abc373]:
Если конечно сталкивались, а на шнайдере 72мм хл теже проблемы?
Re[Dim.ka]:
У шнайдера 72 мм. -- размер фильтровой резьбы не оставляет альтернатив.
Нет проблем в выборе вариантов по теме топика.
Re[abc373]:
от: abc373
У шнайдера 72 мм. -- размер фильтровой резьбы не оставляет альтернатив.
Нет проблем в выборе вариантов по теме топика.
Спасибо за ответ, но я видимо не совсем конкретно спросил - под своим вопросом имел ввиду - у объектива шнайдер 72мм хл круг покрытия больше, чем у грандагона 75мм и плюс диаметр фильтра 72мм против 67мм, т.е. теоретически края кадра должны меньше затеняться на 4х5 формате без центр фильтра, но с фильтром (градиентный или полярик) так ли это в реальности?
Re[Mad Dog]:
А нельзя ли центрофильтр накручивать снаружи? Сначала обычный фильтр, например, полярик, а потом центрофильтр. Предпологаю сокращение круга покрытия, но если покрытия хватает для нужд, то почему нет?