Беззеркалки против зеркалок. Зачем нужна зеркалка на сегодня, кроме репортажа ?

Всего 618 сообщ. | Показаны 341 - 360
Re[Александр Бейч]:
Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
А объективов стали больше делать с появлением цифровых зеркалок потому, что возросло число владельцев камер, или стало больше объективов у одного человека? Потому что если второе, то возникает вопрос, что лучше, иметь много разных объективов, или один подороже, но более качественный?

Подробнее

1. Второе.
В плёночные времена - количество объективов превышало количество тушек - в меньшей степени, чем в цифровые.
Это легко объяснить: цифра как явление - привела в фотографию массы.
Если раньше - из плёночных масс - вырастало не так много профессионалов и увлечённых любителей покупающих много линз, потому что сама плёночная технология была сложнее для получения снимков,
то из цифровых масс - вырастает больше профессионалов и увлечённых любителей, которые покупают больше линз в расчёте на одного человека.

И уж совсем легко объяснить, почему Кэнон и Никон - не стали выбирать просумерки-беззеркалки в качестве приоритетной модели развития в начале цифровой эпохи. Им тогда пришлось бы уменьшать рабочий отрезок, выпускать всю оптику с нуля и конкурировать на чужом поле - с любым шарлатаном, навроде Олимпуса.

2. Лучше иметь много разных объективов для разных задач - в этом философия зеркалок ещё с плёночных времён. И ещё тогда - перебирание шириков и штатников (пусть и качественных), но двух видов объективов всего лишь - было одной из причин поражения дальномерок.

Цитата:
от: Александр Бейч
Ключевое слово - Сони. Хотя на счёт вышвыривания не знаю, но домохозяйки предпочитают НЕХ. Иная оптика и вспышки кроме идущих в комплекте нужны фотографам-любителям, домохозяйкам они не нужны.

1. Я и твержу ровно об этом - домохозяйкам не нужны системы. Рост беззеркалок - достигнут за счёт несистемных покупателей. И так будет продолжаться - беззеркалки будут расти за счёт топ-компактов.

2. Ключевое слово - любой другой производитель с более привлектельным топ-компактом. Так получилось - что исторически это Сони.
Но рынок беззеркалок в явном виде формируется по аналогии с рынком мыльниц, где много производителей и невозможно лидировать, занимая значимые доли рынка. Т.е. пока микро 4/3 была на рынке одна - можно было надувать щёки. Но сейчас там куча игроков и они достаточно быстро сделают из микро 4/3 - всего лишь "одну из фирм, производящих беззеркалки".

А теперь вспоминаем про Кодак. Эта фирма - была одним из лидеров рынка цифромыльниц лет десять назад. Т.е. буквально - наряду с Кэноном и Сони - постоянно входила в тройку лидеров. Нынче - Кодак подаёт на банкротство.
Олимпус - тоже недалёк от банкротства.

Цитата:

от:DronBM
Если Вы хорошо подумаете о технической стороне вопроса, то можете понять, что фотографически зеркало - чуждый элемент в устройстве, и было внедрено из-за отсутствия такой простой вещи, как лайв вью, точнее, ЛВ был - на матовом стекле, но лаг затвора, в совокупности, превышал все мыслимые пределы...

Подробнее

Если Вы подумаете об экономической стороне вопроса, или хотя бы почитаете, то что я об этом уже писал в теме,
то поймёте,
что зеркало там, или волшебство какое - не имеет значения.
Кэнон и Никон - хотят продавать объективы со своим лейблом,
так получилось, что эти объективы рассчитаны на рабочий отрезок чуть больше диагонали полного кадра,
так получилось, что камеры на которые эти объективы ставятся - зеркалки.
Но главное в том, что Кэнон и Никон - хотят продавать свои объективы,
а уж зеркало или пылесосы или ещё что там внутри у тушек Кэнон и Никон - им без разницы.

Создана успешная бизнес-модель, с которой стригутся купоны.

Цитата:

от:DronBM

Рано, или поздно, нои Кэнон и Никон станут делать БЗК, только для них это будет не новой модой, а следующим способом зарабатывать деньги.Мыльницы (компакты) никуда не денутся (может, переселятся в телефоны), просто, большей части жителей планеты Земля хватало и хватает и этого...

Подробнее


Обыватель действительно снимает мыльницами.
Надо чётко понимать, что и зеркалки и беззеркалки - большинству планеты не нужны. И оба способа - лишь варианты. Один из которых придуман и успешно реализован К/Н. Т.е. новый способ зарабатывать деньги - Кэнон и Никон уже давно придумали. И пока не собираются от него отказываться.

Если бы беззеркалки действительно выступали реальной альтернативой - то у К/Н падали бы продажи зеркалок и объективов к ним. Но пока - продажи растут.
Re[managger]:
Japanese Market Results
    2009: DSLRs 75.5%, mirrorless 11.5%
    2010: DSLRs 61.9%, mirrorless 23.2%
    2011: DSLRs 55.2%, mirrorless 28.1%


(totals don't add to 100% because this is only the top 20 models):

БЗ : ЦЗ в первой двадцатке самых продаваемых
декабрь 2011 = 10 : 10
последняя неделя 2012 = 12:8
Re[Костау]:
Цитата:
от: Костау
там нексовских отнюдь не 2-3%.
Если Panasonic'овские 30,3% БЗК равны 9,7% всех камер со сменными линзами, То Сонины 32,02% БЗК равны 10,3% всех камер со сменными линзами.

А вот тут интересно: входят ли соньковские SLT-камеры в беззеркалки? Или нет?? Было бы крайне любопытно узнать цифру...
Цитата:
от: Костау

Итого имеем: 12,7+9,7+10,3=32,7% И это без Рико...

И без Пентакса и Самсунга...[/quote]
Прошлой зимой (на рубеже 2010-2011) Олипус прогнозировал для беззеркалок долю в 40% к 2014 году. Похоже, что прогноз может осуществиться раньше...
Цитата:
от: Костау

[quote=Костау]

Заодно видим долю сони в зеркалых камерах: 15-10,3=4,7%. Вот тебе и ФФ, и цейсы, и системность. :D

Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
А вот тут интересно: входят ли соньковские SLT-камеры в беззеркалки?

нет, конечно - там же есть зеркало.

Цитата:
от: Юрий Трубников
И без Пентакса и Самсунга...

Ну, Самсунг со своими 0,7% рынка тут вообще не причем - это же только японские производители.
Re[mdmitriy]:
Для господ экономистов, информация к размышлению, предоставленая нам профессиональными, а не форумными аналитиками : беззеркальная Сони сожрала рыночные доли Никона и Кэнона.

И далее совершенно одозначно: беззеркалки это угроза, если на Западе беззеркалки будут так же продаваться как в Азии. это будет негативно для К и Н.

Перевод любезно предоставлен гуглом переводчиком:

Bloomberg сообщает, что отказ Canon и Nikon, к настоящему времени, чтобы войти в рынок беззеркальных камер позволило Sony есть в их совокупная доля рынка - по крайней мере в Японии:

Совокупная доля Canon и Nikon, японского рынка [сменных камер объектив] упала на 35 процентов, в то время как доля Sony увеличилась в два раза

"Беззеркальных камер угрозы", сказал Дэвид Рубинштейн, Токио аналитик [...] "Если западные географические следовать той же схеме, что и Азии, то он будет отрицательным для Nikon и Canon."

"В долгосрочной перспективе, Canon и Nikon придется выйти на рынок", сказал Хидеки Ясуда, Токио аналитик [...] "Тем не менее, это не будет слишком поздно для них, чтобы войти в рынок после беззеркальных камер стать глобальной тенденцией. "



Bloomberg reports that Canon and Nikon’s failure thus far to enter the mirrorless camera market has allowed Sony to eat into their combined market share — at least in Japan:

Canon and Nikon’s combined share of the Japanese market [for interchangeable lens cameras] has fallen by 35 percent, while Sony’s share has doubled

“Mirrorless cameras are a threat,” said David Rubenstein, a Tokyo-based analyst [...] “If the western geographies follow the same pattern as Asia, then it will be negative for Nikon and Canon.”

“In the long run, Canon and Nikon will have to enter the market,” said Hideki Yasuda, a Tokyo-based analyst [...] “Still, it won’t be too late for them to enter the market after mirrorless cameras become a global trend.”

http://www.petapixel.com/2011/09/07/sony-drinking-canon-and-nikons-milkshakes-in-japan/

Re[Юрий Трубников]:
у Сони ~15% всего рынка, 10,3% = нексы, остальное = мутные и не очень ЦЗ
Re[Костау]:
Цитата:
от: Костау
Ну, Самсунг со своими 0,7% рынка тут вообще не причем - это же только японские производители.

Точно, я как-то забыл, что это корейская корпорация...
Re[serg_gera]:
Цитата:

от:serg_gera
А как же
http://www.flickr.com/photos/asdesign46/6169715533/in/photostream/

Подробнее
Можно - но неудобно - я же так и написал.
Re[www user]:
Так по всем пунктам v1 подходит для рек. знакомым
Re[www user]:
Цитата:
от: mdmitriy

Теперь, внимание, вопрос. А зачем вообще производить нынче АПС зеркалки начального уровня, если они в общем-то с точки зрения бытовой съемки тупо громоздче и ХУЖЕ беззеркалок ?


Знавал я одного mdmitriy-я на Ганзах - замечательнейший Человечище !!!
Лётчик, стрелок и вообще прекрасный человек !
Посему Вам как тёзке опишу свои впечатления.

Производить зеркалки начального уровня нужно потому как "пипал хавает".
Покупают обычно под действием продавца, а он продаёт иногда "что нужно" и "за что бОльший бонус".
У народа иногда в голове стереотип, что чем здоровей бандура тем типа круче.
К тому же беззеркалки не так давно на рынке и не все к ним благосклонны. Как правило в голове у всех аналогия с мыльницей какую туда матрицу не влепи.
А дальше я Юзеру отвечу ибо его пост понравился

Цитата:
от: www user
велика Россия, а отступать некуда посоветовать НЕЧЕГО


Решительно по показателям веса, компактности, матрицы и рабочего отрезка, отложил в сторонку Кэнон 50D и радуюсь жизни.

1. Внешняя вспышка мне нафик не нужна ни в каких условиях ибо есть светосильные фиксы

2. Видоискатель был бы несомненно полезен, но это дело недалёкого будущего. НЕКС 7 уже с ним

3. Огромный парк "зеркальной" оптики на любой вкус шёл бы лесом, когда есть огромный парк мануальной оптики типа Зуйки, Роккоров, Яшик, Хексагонов, Цейсов, Леек вплоть до М и кучи других. Рабочий отрезок позволяет ставить вообще всё, а фокус-пикинг делает процесс фокусировки ну скажем так не медленным.
Хотя, естественно далёк от идеала.

4. Ну и наконец, КОНКРЕТНЫЕ БЗ которые есть сегодня - меня ТОЖЕ мало вдохновляют, как впрочем и счастливая возможность таскать с собой рюкзак всяких стекляшек на большие суммы денег.

ВЫВОД:
мы обычные фотолюбители
а) рады, что такая система появилась
б) получаем удовольствие от процесса съёмки
в) ждём улучшения системы
г) радуемся, что НЕКС-С3 + переходник + Роккор 58/1,2 + Зуйка 24/2,8 + Зуйка 100/2,8 стоит меньше, чем начальное цифрозеркало с китом :)
Re[managger]:
Цитата:

от:managger

А теперь вспоминаем про Кодак. Эта фирма - была одним из лидеров рынка цифромыльниц лет десять назад. Т.е. буквально - наряду с Кэноном и Сони - постоянно входила в тройку лидеров. Нынче - Кодак подаёт на банкротство.
Олимпус - тоже недалёк от банкротства.

Подробнее

Причина в том, что Олимпус довольно узкий специалист, который даже сенсоров не производит и доля рынка фототоваров у него высока. Следующие на очереди Никон и Пентакс. Не знаю, чем пентакс держится, его компакты плохи, зеркалок немного...
Re[alex32012]:
Цитата:
от: alex32012
г) радуемся, что НЕКС-С3 + переходник + Роккор 58/1,2 + Зуйка 24/2,8 + Зуйка 100/2,8 стоит меньше, чем начальное цифрозеркало с китом Улыбка)

Всё равно это больше 390 Евро, что стоит Кенон 1100Д. Впрочем самая дешовая - Самсунг НХ100 стоит с китом каких-то в Медиа-маркте 220 Евро, а за новый Боди Пен ЕПЛ-1 просят на еБее 150 Евро.
Re[Ohne Avatar]:
Цитата:
от: Ohne Avatar
Всё равно это больше 390 Евро, что стоит Кенон 1100Д. Впрочем самая дешовая - Самсунг НХ100 стоит с китом каких-то в Медиа-маркте 220 Евро, а за новый Боди Пен ЕПЛ-1 просят на еБее 150 Евро.


окАй :)
На Маркете средняя цена на 1100D кит - 17798 рублей
С того маркета
Некс-С3 - 11.000
Переходник на Зуйку - 8 долларов с доставкой (пусть 300 рублей)
Зуйка 28/3,5 - 2.500
50/1,8 - 1.500
135/3,5 - 3.000
Ну как бы всё :) Все стекляшки очень приличные.
Ценник написал наш барахолочный. не ебейский

Если вдарить по Конике Хексагону, то ну например по КЕХу
28/3,5 - 30 баксов
50/1,4 - 50 баксов (1.7 или 1.8 - 23 )
135/3,2 - 45 баксов.

Если не лень посчитайте Минольту или другую мёртвую систему
Роккор 28 - 50 баксов
50/1,7 - 17 баксов (1.4 - 60 :) )
135/3,5 - 27 (135/2,8 - ну тут дорого - 70 :) )

1.2 или 2.0 оно знаете у всех не божеское :)
Re[alex32012]:
Цитата:

от:alex32012
окАй :)
На Маркете средняя цена на 1100D кит - 17798 рублей
С того маркета
Некс-С3 - 11.000
Переходник на Зуйку - 8 долларов с доставкой (пусть 300 рублей)
Зуйка 28/3,5 - 2.500
50/1,8 - 1.500
135/3,5 - 3.000
Ну как бы всё :) Все стекляшки очень приличные.
Ценник написал наш барахолочный. не ебейский

Если вдарить по Конике Хексагону, то ну например по КЕХу
28/3,5 - 30 баксов
50/1,4 - 50 баксов (1.7 или 1.8 - 23 )
135/3,2 - 45 баксов.

Если не лень посчитайте Минольту или другую мёртвую систему
Роккор 28 - 50 баксов
50/1,7 - 17 баксов (1.4 - 60 :) )
135/3,5 - 27 (135/2,8 - ну тут дорого - 70 :) )

1.2 или 2.0 оно знаете у всех не божеское :)

Подробнее

Забыл, что вы про Боди-Нех, не про кит. Без объектива мин. цена 300-320 Евро. Т.е. НЕХ с переходником и одним объективом из списка выходит на Кенон 1100Д кит.
Re[managger]:
Цитата:

от:managger
Обыватель действительно снимает мыльницами.
Надо чётко понимать, что и зеркалки и беззеркалки - большинству планеты не нужны. И оба способа - лишь варианты. Один из которых придуман и успешно реализован К/Н. Т.е. новый способ зарабатывать деньги - Кэнон и Никон уже давно придумали. И пока не собираются от него отказываться.

Если бы беззеркалки действительно выступали реальной альтернативой - то у К/Н падали бы продажи зеркалок и объективов к ним. Но пока - продажи растут.

Подробнее


Дело в том что годовые отчеты приходят В КОНЦЕ ГОДА. Так что думаю Сони оттяпает от К и Н сильно. Н со своим Д4 и Н1 считай выкинул белый флаг. Пентакс ушел с молотка и реструктуризирован, считай только что 645Д и продает толком. Посему Сони, Самсунг и Панасоник в этом году вообще имеют шанс стать лидерами фоторынка по объемам продаж и в первую очередь за счет беззеркалок. ИМХО. Кэнон впрочем вступил в драку и ход с G1X считаю грамотным, пиплу стекло менять не всегда хочется как и таскать аппарат на чистку матрицы, так что гиперзум с достаточно крупной матрицей - хорошая тема. Но с учетом его запоздалого вступления в схватку, подвинут Кэнон прилично если с пъедестала и не скинут.
Re[mdmitriy]:
Цитата:
от: mdmitriy
Дело в том что годовые отчеты приходят В КОНЦЕ ГОДА.

финансовый год в Японии заканчивается 1 апреля. Скоро узнаем, как оно было в 2011 году!:)
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
финансовый год в Японии заканчивается 1 апреля. Скоро узнаем, как оно было в 2011 году!:)


О как. :D

Ну, как бы там ни было, но несмотря на всю необъективность нашего опроса на данный момент 35 процентов форумчан голосуют исключительно за БЕЗЗЕРКАЛКИ, 32 процента прикупили и АПС и беззеркалку. То есть у 67 процентов респондентов беззеркалка дома есть. Это очень большой процент рынка, и он будет еще увеличиваться этот беззеркальный "кусок пирога", АПС зеркало в опе как и предполагалось. А за ФФ зеркало проголосовали только 6 процентов, то есть только 6ти процентам оно вообще ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно для работы и есс-но на нем они и останутся - это стабильный сегмент.
Re[mdmitriy]:
Я бы слегка перефразировал : " ...Это очень большой процент рынка..." на "Это очень большой процент рынка респондентов ..."
Re[Костау]:
Цитата:
от: Костау
Ну, Самсунг со своими 0,7% рынка тут вообще не причем - это же только японские производители.

Вы будете смеяться, но в подобных камерах тоже есть зеркало.

http://mdata.yandex.net/i?path=b0919024006__img_id4213262401325133657.jpg

И оно также участвует в фокусировке. Их тоже относят к зеркалкам?
Re[serg_gera]:
Цитата:
от: serg_gera
Так по всем пунктам v1 подходит для рек. знакомым
Цена на неё зато безумная.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта