Беззеркалки (Olympus OM-D E-M5 и Pen E-P5, Fujifilm X-E2) или что-то другое для съемки в т.ч. и спортивных мероприятий (до 30-40 тыс. руб.)

Помогите, пожалуйста, определиться с выбором.

Выбираю камеру на замену имеющейся сейчас "мыленке" Canon Digital IXUS 870 IS. Особого опыта фотографирования нет. (Последнее написано к тому, чтобы это учитывалось как при даче советов, так и при рекомендовании тех или иных моделей).
Каких-то суперспецифических требований к новой камере не предъявляю, но хотелось бы, чтобы новая камера была 1) по возможности компактной, 2) имела возможность смены объективов, 3) подходила для съёмки (как фото, так и видео) маленьких шустрых деток, а также соревнований по гимнастике и танцам (речь о непрофессиональной съёмке, конечно), и 4) стоила в пределах 30-40 тыс. руб. (нижний предел предпочтительней). :)
Сейчас по первым двум пунктам более склоняюсь к беззеркальным камерам со сменной оптикой, по ценовым параметрам и формальным скоростным характеристикам определил несколько кандидатов, но смущает, что даже для камер, имеющих по тех. хар-кам хорошую производительность (скорость фокусировки, задержку срабатывания затвора, серийную съемку), в обзорах пишут, что они не очень годятся для съемки движущихся объектов, спортивных мероприятий и т.п. Ну вот насколько не очень подходят?

Из вариантов сейчас рассматриваю:
1) Olympus OM-D E-M5 с китовым объективом M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm 1:3.5-6.3 EZ - 30000 руб.
2) Olympus Pen E-P5 в разных комплектациях (Body - 25000 руб., с китовым M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm 1:3.5-5.6 II R - 30000 руб., с портретником M.ZUIKO DIGITAL 45mm 1:1.8 - 35000 руб., с средне-широкоформатником M.ZUIKO DIGITAL 17mm 1:1.8 и видоискателем VF-4 - 40000 руб.)
3) также смотрел Fujifilm X-E2, но он с китовым объективом уже чуть вылезает за 40 тыс., правда, в подарок к нему дают на выбор объектив Fujinon XC 50-230mm F4.5-6.7 OIS или Fujinon XF 27mm F2.8.

С точки зрения характеристик модели Олимпуса со всех сторон поизучал, но склониться ни к одному варианту не могу.

Чем OM-D E-M5 нравится больше, чем E-P5 (в порядке убывания важности для меня):
- влаго и пылезащищенность;
- универсальный китовый объектив, который гораздо интереснее китового объектива конкурента;
- съемка видео 60 fps (против 30);
- наличие видоискателя (против имеющегося в качестве доп. опции и по не малой цене у конкурента).

E-P5 лучше, чем E-M5:
- улучшены возможности по фокусировке;
- затвор 1/8000 сек (против 1/4000);
- вероятно, дисплей TFT 1036000 точек (против OLED 610000 точек);
- наличие встроенной вспышки (против входящей в компект и надеваемой на "башмак" у конкурента) - это плюс, но пишут, что её конструкция неудачна и вспышка может выскочить в самый неподходящий момент;
- наличие WiFi;
- как бы более новая модель, если судить по обзорам, выпущенная в какой-то степени как замена E-M5. :)

По выбору важно отметить, что хотелось бы иметь как минимум универсальный зум объектив и с этой точки зрения намного более интересным мне представляется E-M5 с объективом M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm 1:3.5-6.3 EZ. E-P5 с таким объективом не продается, а покупать E-P5 кит с гораздо менее интересным M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm 1:3.5-5.6 II R за те же деньги как-то не хочется. (Или я неправильно оцениваю этот 14-42mm?) Конечно, есть ещё привлекательные (с точки зрения экономии при покупке комплектом) варианты приобретения E-P5 с 45mm 1:1.8 и 17mm 1:1.8 + VF-4, но портретник с 45mm в качестве универсального объектива (особенно дома) на мой взгляд, совсем не годится, широкоугольник 17mm 1:1.8 в этом смысле кажется более универсальным, но он продается вместе с видоискателем (который непонятно будет ли мной востребован, а стоит дополнительных денег), а главное, является фиксом, т.е. на соревнованиях увеличить картинку хотя бы чуть-чуть не получится, т.е. нужно сразу закладываться на покупку ещё и зума.

Что касается Fujifilm X-E2, то он, конечно, поинтереснее Олимпусов с точки зрения матрицы (APS-C) и качества картинки, но как показалось из обзоров, несмотря на высокую заявленную скорость фокусировки всё же в целом хуже по производительности, имеет небольшой буфер обмена, также хуже Олимпусов по некоторым функциям, например, имеет неподвижный экран, у него отсутствует стабилизация в тушке, нет полного автомата (т.е. только ручное управление, а я выше писал, что хорошего опыта не имею) и сильно уступает по качеству видео (писали на dpreview).

Что бы вы могли посоветовать? Или всё же для моих целей нужно смотреть что-то "зеркальное"?

Если можно, то желателен быстрый ответ, т.к. варианты №1 и №2 (который за 40 тыс.) зарезервированы в минувшую "черную" пятницу ;) и нужно побыстрее определяться, какой из них брать (если вообще брать, конечно).

Берите №1. В Е-М10 вполне нормальный стабилизатор а удобство от встроенного ЭВИ не сравнить со съемным. Кроме того, на Е-5 с установленным внешним ЭВИ уже не поставишь внешнюю вспышку... Разве только дистанционно-поджигаемую. Китовое стекло 12-50 вполне приличное и главное имеет отличный макро-режим.

Цитата:

от: konstantin0007
Берите №1. В Е-М10 вполне нормальный стабилизатор

Вы, наверное, всё-таки имели ввиду M5?

Цитата:

от: konstantin0007
а удобство от встроенного ЭВИ не сравнить со съемным. Кроме того, на Е-5 с установленным внешним ЭВИ уже не поставишь внешнюю вспышку...

В том-то и дело, что я не уверен, что видеоискатель так уж мне нужен. Конечно, это замечательное дополнение в случаях, когда свет слепит экран дисплея, но в обычных условиях (в т.ч. в помещении) необходимость использования ЭВИ для меня очень не очевидна. И тем более, во время съемки соревнований - здесь-то как раз подвижный экран будет много более кстати.
А если по большей части видеоискатель не нужен, то зачем брать модель с горбиком (ведь габариты увеличиваются)? К тому же есть вариант Е-P5 с внешним ЭВИ, который, думаю, будет много лучше встроенного в Е-M5.

А что бы Вы могли сказать о производительности указанных моделей для моих целей? Меня этот вопрос сейчас волнует в первую очередь, т.к. если для "спорта" они не подходят, обсуждать наличие или отсутствие вспышки/видеоискателя преждевременно.

Да Е-М5 имел ввиду.К сожалению мне спорт снимать не разу не приходилось. Для динамики и спорта обычно рекомендуют зеркалки и не начального уровня а хотя бы уровня Никона Д300 или Кенона 7Д (или что там более современное есть такого класса) плюс светосильную оптику. Возможно Е-М5 в комплекте с 12-40\2.8 и подошел бы для непрофессиональной съемки спорта но цена будет уже в два раза выше.

konstantin0007, спасибо за Ваше мнение. Мне вот тоже советовали Canon 7D, но он, во-первых, всё-таки уже не так компактен, а во-вторых и наверное в главных, даже без оптики несколько "вылезает" за пределы бюджета. Ну если только б/у брать... Но с хорошим объективом всё-равно будет слишком дорого.
А скажите, пожалуйста, всё-таки за счёт чего тот же Canon 7D для этих целей более подходит? Скорость фокусировки и затвор у олимпусовских тушек на высоком уровне, объективы, по-моему, тоже достаточно хороши. На скорость обработки фото также по идее должен влиять процессор, ну и размер буфера. Получается, что Олимпусы именно в этом аспекте лучшим зеркалкам уступают?

Наверное все вместе. Чуть уступает скорость автофокуси, цепкость, следящий автофокус в серийной съемке заметно хуже. Есть еще некоторый лаг ЭВИ или монитора (картинка на доли секунды отстает от реальности). Скажем так, у Е-М5 и Е-5 автофокус примерно на уровне начальных зеркалок. Есть еще разные по скорости фокусировки стекла. Вот например кит 12-50 очень быстрое стекло а 14-42 более медленный (по крайней мере первая версия. Как вторая точно не знаю). Пролистайте ветки по обеим камерам возможно найдете примеры съемок по спортивной тематике - сможете оценить реально ли снимать ими спорт. Я думаю что для некомерческой съемки можно.

Я бы взял фуджика из предложенных тем более с двумя объективами, научитесь юзать мануальные настройки и будет вам счастье, можете еще в той же ценовой категории посмотреть сони а6000 но фуджик е2 интереснее и оптика на мой взгляд рисует по лучше тем более телевик в подарок который стоит приличных денег тоже приятно

Fujifilm X-E2 хорошая камера но только не для спортивных мероприятий. Медленный автофокус...

Цитата:

от: vin9090
научитесь юзать мануальные настройки и будет вам счастье

Я-то может и научусь, но снимать по большей части весь этот спорт собирается супруга, которая, по-моему, в эти фотографические "дебри" (диафрагма, светосила, фокусное расстояние, ISO и проч., не говоря уж о боке, аберации, дистросии, виньетировании и т.п.) точно не полезет, поэтому хотелось бы иметь устойчиво работающую альтернативу ручным настройкам. ))

Что касается Fujifilm X-E2, то он, конечно, поинтереснее Олимпусов с точки зрения матрицы (APS-C) и качества картинки, но как показалось из обзоров, несмотря на высокую заявленную скорость фокусировки всё же в целом хуже по производительности, имеет небольшой буфер обмена, также хуже Олимпусов по некоторым функциям, например, имеет неподвижный экран, у него отсутствует стабилизация в тушке, нет полного автомата (т.е. только ручное управление, а я выше писал, что хорошего опыта не имею) и сильно уступает по качеству видео (писали на dpreview).
фуджи вообще нельзя сравнивать с олимпусами, совсем разный уровень камер.
И если хотитие снимать спорт берите любую зеркалку, она в любом случае будет лучше микры ( олики, панасы)

Я вас умоляю. Зачем для съёмки спорта стаб? Там выдержки такие что это сводит на нет шевелёнку от тряски рук. Или этот спорт шахматы?

С усталостью рук мы боремся посредством монопода. Ну и в зал оно не помешает. Или хотя бы т.н. "активный отдых".

Цитата:

от:мылк
Я-то может и научусь, но снимать по большей части весь этот спорт собирается супруга, которая, по-моему, в эти фотографические "дебри" (диафрагма, светосила, фокусное расстояние, ISO и проч., не говоря уж о боке, аберации, дистросии, виньетировании и т.п.) точно не полезет, поэтому хотелось бы иметь устойчиво работающую альтернативу ручным настройкам. ))

Подробнее

В таком случае лучший вариант оставить камеру дома и смотреть движ как нормальные люди. Глазами А не сквозь видоискатель.

Вменяемая(!) съёмка спорта это (после получения аккредитации) много-много беготни, чертыхания и потения.

Я вот землю ем. Иногда :cannabis:

В 2014 году камера (т.е. одна только тушка) для этого начинается с 5к/с и начальное рабочее исо 3200 примерно. И она ниразу не компактная. Это здоровая дура с кучей кнопок на корпусе. И кнопки эти удобные даже если ночью наощупь снимать негров играющих в баскет в угольной шахте без света.

С объёктивами ещё хуже (дороже). 70-200/2.8 не прихоть и не блажь нувориша, а обязанность. Дальше - ещё хуже (ещё дороже). Ракетницы вроде 400/2.8 обычное дело. Вот это вот ED 12-50mm 1:3.5-6.3 там совершенно не котируется.

Если аккредитацию не дают, бегать лень, а камера дорогая, тяжёлая и страшная то с трибун лучше всего снимается каким-нибудь гиперзумом Олимпуса. Лучше оттуда не снять даже с полным кадром и всё-равно придется глазеть на фото от специально приглашенных ребят. А значит - существенная экономия домашнего бюджета

Цитата:

от:мылк
Сейчас по первым двум пунктам более склоняюсь к беззеркальным камерам со сменной оптикой, по ценовым параметрам и формальным скоростным характеристикам определил несколько кандидатов, но смущает, что даже для камер, имеющих по тех. хар-кам хорошую производительность (скорость фокусировки, задержку срабатывания затвора, серийную съемку), в обзорах пишут, что они не очень годятся для съемки движущихся объектов, спортивных мероприятий и т.п. Ну вот насколько не очень подходят?

Подробнее

Отличить гимнаста от коня можно будет на одной фотографии из десяти-двадцати. Узнать гимнаста в лицо - на одной из пятидесяти. Какой-то плюс дадут съемка в RAW и ручные настройки (во всяком случае, смазов будет меньше), это не так страшно как кажется, просто нужно набить руку.
Беззеркалки для спортивного репортажа не годятся по банальной причине: объектива типа 70-200 2.8 там за разумную цену нет. Поэтому рекомендую Tamron SP AF 70-200mm f/2.8 Di LD (IF) Macro Nikon F и к нему какой-нибудь из не сильно младших Никонов (типа, 5200) или Sony (типа а65). Все это можно б/у, тогда уложитесь в цену.
Есть другой вариант - принять в худшем смысле любительские фотографии, подписывать, кто на них изображен, какую-то память они все равно дадут. Тогда не задумывайтесь над выбором камеры, подойдет любая.

Цитата:

от:мылк
Я-то может и научусь, но снимать по большей части весь этот спорт собирается супруга, которая, по-моему, в эти фотографические "дебри" (диафрагма, светосила, фокусное расстояние, ISO и проч., не говоря уж о боке, аберации, дистросии, виньетировании и т.п.) точно не полезет, поэтому хотелось бы иметь устойчиво работающую альтернативу ручным настройкам. ))

Подробнее

Во-первых, там нет ничего сложного. Во-вторых, нет альтернативы, потому что все на пределе: света всегда не хватает (скорости тоже) и нужно руками поймать компромисс между светом и движением, чтобы и не смазать и было не слишком шумно. К сожалению, хорошо рассмотреть на экранчике, есть ли критичный смаз, очень трудно - нужно учиться. Но это же удовольствие - получить хорошие фотографии. Конечно, в это нужно вложить некоторое количество усилий, сами они не получатся и никакой автомат не спасет.

Цитата:

от: bikephoto
Я вас умоляю. Зачем для съёмки спорта стаб? Там выдержки такие что это сводит на нет шевелёнку от тряски рук. Или этот спорт шахматы?

Речь шла о выборе универсального компактного аппарата для семьи, для дома, которым в т.ч. можно будет снимать и спортивные события. Вероятно, для спорта стаб и вреден, но ведь в жизни не один только спорт, правда? :)[/quote]

Цитата:

от: bikephoto
В таком случае лучший вариант оставить камеру дома и смотреть движ как нормальные люди. Глазами А не сквозь видоискатель.

Это всё-равно, что предложить не жить, если не хватает денег на жизнь. Хотелось бы побольше конструктивных предложений. )
Чтобы были понятны движущие мотивы скажу, что хотелось бы снимать: 1) на память; 2) соревнования сверстников и не только, чтобы можно было просматривать дома и учиться на чужом примере.

Цитата:

от: bikephoto
Вменяемая(!) съёмка спорта это (после получения аккредитации) много-много беготни, чертыхания и потения.

Какая аккредитация? Речь о 5-летнем ребёнке. :)

Spector, спасибо за мнение. Расстраиваете Вы меня. :)

С горя думаю, уж не взять ли тогда Canon 70D с китовым объективом Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM? Сейчас такой комплект за ~50 тыс. можно купить, пока ещё, видимо, всё по старым ценам продают.
Стекло, конечно, темное и "длинный конец" коротковат, но и на этот вариант сейчас "жаба" не готова. :) Не устроит объектив, буду потом договариваться с "жабой" и искать более светлый и более длинный объектив.

Цитата:

от: мылк
Какая аккредитация? Речь о 5-летнем ребёнке. :)

Увы, это не зависит от возраста участников :) На последней гонке что я снимал катался вобще пацан 7 лет. И ему меньше всего нужны выскакивающие из-за деревьев дилетанты "любящие родители", пыхающие в лоб из лучших побуждений, когда он несётся вниз по камням на скорости от 30+км/ч.

Цитата:

от: мылк
Вероятно, для спорта стаб и вреден, но ведь в жизни не один только спорт, правда?

Нет, конечно :) Но спорт очень требователен к технике. Если дома Вы можете вкрутить три лампы вместо одной свечки то в зале это не получится. И это только свет.

Цитата:

от: мылк
Хотелось бы побольше конструктивных предложений. )

D750 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8? Или D5300 + 35/1.8 + 70-200/4 но придется потеть сильнее.

bikephoto, спасибо.
1-й вариант - это убиться веником. :) Я пока не готов столько тратить на это увлечение.
По 2-му варианту какие конкретные модели объективов Вы могли бы порекомендовать?

[УДАЛЕНО]

Для полноценной съёмки динамичных видов спорта беззеркалки imho ещё не доросли. При всём моём к ним уважении. :)
Впрочем, бюджетная зеркалка тут тоже не особо справится, если нет серьёзных навыков съёмки. Но всё равно - если уж что-то подходит к вашими задачами, то зеркальная камера с б/м быстрым стеклом и внешней вспышкой.

P.S. Уважаемые ЧКФР! Про "медленный автофокус" Fujifilm X-E2 честно - достали уже. Не выставляйте напоказ свою некомпетентность.

Цитата:

от: Shiroima
P.S. Уважаемые ЧКФР! Про "медленный автофокус" Fujifilm X-E2 честно - достали уже. Не выставляйте напоказ свою некомпетентность.

Поскольку я о фокусе Фуджи такого не писал, спрошу лишь "а что такое, это ЧКФР?". :)