Беззеркалка - полный кадр

Цитата:

от: Minolta User
огласите, please, предел...
Я думаю, всем будет интересно...

Максимальная квантовая эффективность - 100% :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_efficiency
у астроПЗС она может достигать около 95% для зеленого цвета
у хороших фотоаппаратов с байером около 25% (правда, в сети часто встречаются завышенные значения подсчитанные нечестным образом)

Цитата:

от: juristkostya
[quot]А почитайте текст патента, там все сказано! [/quot]
Т.е., вы тоже не переводили?.

Я занимался патентными переводами много лет и могу читать тест с листа. Вам нужен перевод указанного мною патента или сами справитесь?

Цитата:

от:AndyA

Ну а о "мелочах" типа амортизации текущего оборудования и его возможностях, и о том, кто должен платить за то, что бы заменить это оборудование, на оборудование, пригодное для массового производства БЗ ФФ я просто молчу.

Подробнее

Вы издеваетесь? Винтик в кроп-камере отличается от такого в ФФ камере? Экранчик и проц одинаковые. ЭВИ одинаковый. Параллаксный видоискатель одинаковый. Разъемы под ЮСБ, карту памяти одинаковые. Корпус одинаковый. Отличается только матрица и затвор. Ну еще и аккум помощнее надо бы (АФ будет требовать больше тяги).

Цитата:

от: AndyA

И о том, что текущие нормы ОТК на массовые объективы чуть ниже плинтуса, что хорошо заметно на Сигме.

при чем тут ФФ/кроп?? Кстати, на мелкий формат объективы нуждаются в более тщательной юстировке.

Цитата:

от: AndyA

В этой теме людей, способных понять такие вещи, и требующих срочно БЗ ФФ за 500 баксов просто нет.

почему за 500? За цену 1500-2500 баксов.

Цитата:

от: Jamster
почему за 500? За цену 1500-2500 баксов.

С какого перепуга затвор, корпус и проц, которому нужно будет молотить в два раза с лишним данных, должны остаться те же? То же самое с линзами и моторами приводов АФ и диафрагмы. Ну и 4.8% дисторсия Fuji 18/2.4 с какого перепуга останется такой же, при увеличении диаметра линз?
Винтики можете оставить те же, остальное, извольте сменить на соответсвующее формату.

3-4 к скорее, так как отбивать слишком много нужно с нуля. И до цены Лейки все еще далеко.

Вообщем. желайте, требуйте и да обрящите.

Цитата:

от: AndyA
С какого перепуга затвор, корпус и проц, которому нужно будет молотить в два раза с лишним данных, должны остаться те же?

про затвор я написал, читайте внимательнее.
размер корпуса определяется не матрицей, а чтобы удобно в руках держать было
потребная мощность проца зависит опять таки от скорострельности и мегапиксельности, а никак не от размера матрицы.

Цитата:

от: AndyA

То же самое с линзами и моторами приводов АФ и диафрагмы.

линзы - это не часть тушки, считаем отдельно! и если таки сделать не 35/1.4 на 1.5 кроп как у фуджи, а 50/2 на ФФ то линзы и диафрагма будут такого же диаметра и только мотор получается мощнее надо. сколько стоит у кэнона 50/1.8 сами знаете, гораздо дешевле любого дваждыкропнутого объектива

Цитата:

от: AndyA
Ну и 4.8% дисторсия Fuji 18/2.4 с какого перепуга останется такой же, при увеличении диаметра линз?

а у фуджи разве не 18/2 ?
а с какого перепугу она изменится, да и кого она интересует, эта дисторсия?

Цитата:

от: AndyA

3-4 к скорее, так как отбивать слишком много нужно с нуля. И до цены Лейки все еще далеко.

так уже за 3-4 к будут брать за хороший фот в отличие от понтов за 9 к

Цитата:

от: AndyA
Вообщем. желайте, требуйте и да обрящите.

Как это "обрящите"?! Я аж растерялся... Виньетку и колоршифт-то никто же всё также не отменял? Проблемы названные вами, безусловно значительны, но решаемы в долгосрочной перспективе при наличии больших фин. резервов и воли.

А вот сенсели в колодцах пока никто не победил... ну, если не считать педалирование каналов яркости и перебалансировку цветовых (фактически поднимание ИСО в краевых зонах). А если РО остаётся большим - то смысл-то в этих БЗ ФФ?

Цитата:

от: AndyA

Забыли, что этим объективам мех нужен, для наводки на резкость? Да, система компактна в сложенном состоянии, в рабочем...

размеры мыльниц почему-то всегда в сложенном состоянии указывают...

Цитата:

от:littorio

А вот сенсели в колодцах пока никто не победил... ну, если не считать педалирование каналов яркости и перебалансировку цветовых (фактически поднимание ИСО в краевых зонах). А если РО остаётся большим - то смысл-то в этих БЗ ФФ?

Подробнее

для избегания колоршифта вовсе не обязательно увеличивать РО.
достаточно сдвинуть диафрагму вперед. Смысл копировать оптические схемы зеркалочных объективов? Тогда уж скорее маленькую зеркалку делать.

Цитата:

от: Jamster
размеры мыльниц почему-то всегда в сложенном состоянии указывают...

Строго говоря, это конечно, резерв... сложенный "рабочий отрезок". Только это всё равно выглядит странно.

Представляем себе этакий ФФ-аппарат, с размерами и формой а-ля Лейка М9. При включении он издаёт жужжание и полаппарата выезжает вперёд наподобие...




Так это выглядит в ваших планах? А при выключении оно также эффектно складывается. И в разложенном состоянии, несмотря на всю сложную механику, оси объектива и матрицы (плоскости фокусировки, и т.д.) каждый раз совпадают?

Цитата:

от:Jamster
для избегания колоршифта вовсе не обязательно увеличивать РО.
достаточно сдвинуть диафрагму вперед. Смысл копировать оптические схемы зеркалочных объективов? Тогда уж скорее маленькую зеркалку делать.

Подробнее

*эхх...* вот лезу я в области, в которых далеко не эксперт. Но попробую, может хоть объяснят в чём я не прав.

Представляем себе систему с коротким РО, достаточно большой задней линзой (ЗЛ). Вид "сверху". Рассмотрим средний сенсель. На него падает свет как с краёв ЗЛ, так и с центра. Он освещён хорошо. Теперь взглянем на краевой сенсель, пускай правый. С правой части ЗЛ он получает света столько же, сколько центральный сенсель, всё хорошо. С левой - намного меньше, т.к. свет обрубают края колодца, в котором расположен сенсель. Получаем виньетку.

Чем нам при этом поможет передвижка диафрагмы - в упор не понимаю. Особенно если учесть, что тут всех интересуют светлые линзы, у которых диафрагма большая.

Цитата:

от:littorio

Представляем себе систему с коротким РО, достаточно большой задней линзой (ЗЛ). Вид "сверху". Рассмотрим средний сенсель. На него падает свет как с краёв ЗЛ, так и с центра.

Подробнее

В выделенном месте - ошибка. Вы просто привыкли идти от зеркалок, где это примерно так и есть. А попробуйте рассмотреть, что АА фильтр является очень слабой линзой близко к матрице -- т.е. выделенное жирным не годится совсем.

посмотрите лучше на схемы реальных объективов
http://www.google.com/patents/US20110188131?dq=minolta+compact+ccd+lens&ei=9zsEUOueLsPe4QSbyr2UCA
или вот в фуджи x100 сдвинули диафрагму до предельного положения, она стоит за 1-й группой линз (перед линзой не ставят из-за опасности поломки и загрязнения)

Цитата:

от: littorio

Чем нам при этом поможет передвижка диафрагмы - в упор не понимаю. Особенно если учесть, что тут всех интересуют светлые линзы, у которых диафрагма большая.

порисуйте сами схемы хода лучей
http://www.edmundoptics.com/learning-and-support/technical/learning-center/application-notes/imaging/telecentricity-and-telecentric-lenses-in-machine-vision/

Цитата:

от: littorio
А при выключении оно также эффектно складывается. И в разложенном состоянии, несмотря на всю сложную механику, оси объектива и матрицы (плоскости фокусировки, и т.д.) каждый раз совпадают?

это было большой проблемой на пленке, а на цифре фокусировку можно вести по изображению на матрице и такой проблемы нет. можно поставить два маленьких моторчика и превратить лимон в лимонад (тилт-объектив)
тем более при малой ГРИП ФФ матрицы тилт все равно нужен

[quot]Вам нужен перевод указанного мною патента или сами справитесь? [/quot]справлюсь, но за помощь буду благодарен. В принципе, весь текст не нужен, достаточно будет обоснования изобретательского уровня.

Цитата:

от:Jamster
это было большой проблемой на пленке, а на цифре фокусировку можно вести по изображению на матрице и такой проблемы нет. можно поставить два маленьких моторчика и превратить лимон в лимонад (тилт-объектив)
тем более при малой ГРИП ФФ матрицы тилт все равно нужен

Подробнее

Ффсё так... но то, что вы предлагаете, требует очень и очень крепких яиц censored. Т.к. это надо решиться на выпуск системы пускай значительно более компактной, с компактными линзами, но при этом во время съёмки весьма громоздкой, и при первом взгляде на неё напоминающей в лучшем случае кубик Рубика, в худшем - самолёт братьев Райт.

Они на банальный (более удобный) форм-фактор видеокамеры-то решиться не могут, а вы им такое предлагаете... "фотоаппарат должен выглядеть как фотоаппарат" :(

Цитата:

от: Jamster
сколько стоит у кэнона 50/1.8 сами знаете, гораздо дешевле любого дваждыкропнутого объектива

Да, надеюсь вы это не всерьёз сказали? Совершенно очевидно, что себестоимость не имеет никакой связи с ценой итогового продукта. Тот, кто первым создаст компактную ФФ-систему, будет снимать с неё сливки, продавая её по завышенным ценам. И конкуренция сильно не поможет - второй, и даже третий появившийся производитель будет совместно с первым кушать сливки, и так будет до основательного насыщения рынка, в т.ч. б/у, т.е. лет 5, не меньше.

Разумеется, нативной поддержки старых линз не будет, байонет будет свой новый и хорошо если способ победить виньетку с колоршифтом будет работать со старыми стёклами (это для тех, кто ждёт цифровой "Зоркий", чтобы ставить туда плёночные "индустары").

Цитата:

от:Jamster
Максимальная квантовая эффективность - 100% :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_efficiency
у астроПЗС она может достигать около 95% для зеленого цвета
у хороших фотоаппаратов с байером около 25% (правда, в сети часто встречаются завышенные значения подсчитанные нечестным образом)

Подробнее

Вы написали, что этот предел уже достигнут...можно это выразить проще...в мегапикселях на кв.дюйм?

Цитата:

от:littorio
Ффсё так... но то, что вы предлагаете, требует очень и очень крепких яиц censored. Т.к. это надо решиться на выпуск системы пускай значительно более компактной, с компактными линзами, но при этом во время съёмки весьма громоздкой, и при первом взгляде на неё напоминающей в лучшем случае кубик Рубика, в худшем - самолёт братьев Райт.

Они на банальный (более удобный) форм-фактор видеокамеры-то решиться не могут, а вы им такое предлагаете... "фотоаппарат должен выглядеть как фотоаппарат" :(

Подробнее

Скажите, а чем выезжающая линза у этого
[img src=http://www.openpn.com/wp-content/gallery/panasonic-compacts-bridges/panasonic_fz200_600mm_sidele.jpg]
отличается от этого?
[img src=http://farm3.static.flickr.com/2263/2218856697_4edff0fd0d_m_d.jpg]

у ФФ БЗ основная проблема в автофокусе. А расстояние, на которое надо подвинуть линзу для фокусировки, пропорционально квардрату фокусного. Ну а кинетическая энергия - пропорционально квадрату скорости. Для беззеркалок оптические схемы перерабатываются таким образом, чтобы максимально облегчить подвижные элементы, что накладывает ограничения гораздо большие, чем косые лучи для матрицы. У дваждыкропа скорость АФ достигается за счет больших моторов и легких стекляшек. Такой подход для ФФ работать не будет

Цитата:

от: littorio
Да, надеюсь вы это не всерьёз сказали? Совершенно очевидно, что себестоимость не имеет никакой связи с ценой итогового продукта.

что, совсем уж никакой? ))
а чем больше производителей - тем больше приближается цена к себестоимости

Цитата:

от: littorio

Разумеется, нативной поддержки старых линз не будет, байонет будет свой новый

какая может быть нативная поддержка мануальных стекол? О_О

Цитата:

от: littorio
и хорошо если способ победить виньетку с колоршифтом будет работать со старыми стёклами (это для тех, кто ждёт цифровой "Зоркий", чтобы ставить туда плёночные "индустары").

вы путаете - индустары это объективы со средним углом зрения и колоршифта не дают

а по размеру пикселя, возможно и нет теоретического предела.

Цитата:

от: Jamster
Скажите, а чем выезжающая линза у этого
...
отличается от этого?
...

Это, разумеется, довод. Ничем, по большому счёту. И если сделать грамотно (маленький задний отрезок, все объективы "выезжающие") - то пожалуй, будет работать. Но вот обязательный телескопизм всех объективов, с повышенными требованиями к качеству (а то будет "хлипким" слишком), с замедленным временем приведения в боевое состояние... смущает. Но вообще, это выход наверное.

А вот АФ в тяжёлых линзах - да, проблема.