БЭК/ФРОНТ ФОКУС : ПРОБЛЕМА ЮСТИРОВКИ У КЭНОН

Друзья, сразу оговорюсь - это не очередая тема из цикла "Как же все таки определить бэк/фронт фокус" - она о другом.
Я слышал три мнения:
1) юстируется при недолете/перелете оптика
2) юстируется камера
3) юстируется камера, но также можно отрегулировать обьектив (исключительно L-серии)
Они противоположные, потому хотелось бы выяснить истину. Итак ситуация - есть камера (допустим 10д) и два обьектива к ней 17-40 Л и 70-200/4 Л. Если верно первое мнение, то можно настроить конкретный обьектив и все гуд. Если второе мнение, то настроив камеру под один обьектив (а слышал что настраивать надо под один "более-рабочий" обьектив) и шансы что второй обьектив будет мазать - только возрастают. Но благодаря третьему мнению вроде как если у тебя эльки,то их можно настроить отдельно и значит КАЖДЫЙ будет работать отлично, а вот если бы были неэльки - тогда думай мол - какой обьектив у тебя более ходовой, частоиспользуемый.
Друзья, поделитесь информацией по этому поводу. Интересна будет любая информация, в том числе что такое юстировка (если можно, то обьясните популярно)? И еще слышал, что 70-200/4 часто встречается с диагнозом бэк/фронт?
И отдельно хотелось бы спросить - почему вообще возникает эта проблема? Говорят, что из-за того, что и матрица обычно меньше пленки, и что в пленочные времена люди этого не замечали (вроде как эта проблема тогда тоже была, но чтобы ее увидеть надо было напечатать крупную фотографию)
Всем огромное человеческое спасибо за любую информацию.

up

HI !
На самом деле ,согласно кеноновской документации, можно юстировать и камеру и объектив. Причём возможность юстировки заложена даже в довольно таки старых линзах от кенон.
Ну а дальше - наш российский сервис - как повезёт..

Ух ты какая интересная ссылка, спасибо огромное.

Цитата:

от: Михалычь-Форумный КЛЕЩЬ
Чемъ грешитъ на бекъ-фронтъ, почитайте енто:

http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=10888


Фокусировъка по понятиямъ

Ну документ конечно любопытный но на мой взгляд совершенно бесполезный. Вся суть в том что нефига ждать от вашей камеры чтоб она ещё и в фокус попадала !

У меня есть опыт самостоятельной юстировки никона и пентакса, возможно мои соображения будут для вас полезны.

AF сенсор - это отдельный модуль, расположенный под отсеком зеркала, свет туда попадает через вспомогательное зеркало, расположенное под главным, при поднятии главного оно тоже складывается, поэтому о его существовании знают не все. Работает он по принципу дальномера дальномерных камер, только измеряется расстояние до фокальной плоскости, а вместо призмы там 2 (или более) CCD, которые смотрят на фокальную плоскость под разными углами. По сдвигу картинки камера определяет ошибку фокуса.

В сервисном центре AF настраивают программно. Теоретически, настроив его один раз, мы должны получить одинаковый результат со всеми объективами. Однако на практике объектив может вносить ошибку в силу своих оптических проблем (главным образом сферических абераций). Поэтому предусмотрена также процедура записи в память камеры корректировок под конкретный объектив.

Хакерские способы самостоятельной настройки AF основаны на изменении длины оптического пути от объектива до сенсора либо изменением наклона вспомогательного зеркала (никон), либо передвижением самого AF сенсора (пентакс).

Самое неприятное, что существует одна неизлечимая проблема, свойственная преимущественно пентаксу и кэнону - зависимость точности от спектра освещения. У пентакса, например, при освещении лампами накаливания появляется фронт фокус. Происходит это от того, что AF сенсор наводится по инфракрасной части спектра, где фокусное расстояние линз заметно меняется.

Цитата:

от:OlegV
У меня есть опыт самостоятельной юстировки никона и пентакса, возможно мои соображения будут для вас полезны.


Самое неприятное, что существует одна неизлечимая проблема, свойственная преимущественно пентаксу и кэнону - зависимость точности от спектра освещения. У пентакса, например, при освещении лампами накаливания появляется фронт фокус. Происходит это от того, что AF сенсор наводится по инфракрасной части спектра, где фокусное расстояние линз заметно меняется.

Подробнее

Самая большая проблема, на мой взгляд, это низкое качество и точность изготовления наиболее популярных "недорогих" объективов.
А каким образом вы делали юстировку ?
"Механически" или как то иначе ?

Цитата:

от: Родичев Игорь

А каким образом вы делали юстировку ?
"Механически" или как то иначе ?

Механически. Я вообще считаю, что нормальная проверка точности AF возможна только на реальных сюжетах, и наилучший результат можно достичь только после нескольких итераций. Идти каждый раз в сервис с деньгами мне лень.

Цитата:

от:Родичев Игорь
Цитата:

от:OlegV
У меня есть опыт самостоятельной юстировки никона и пентакса, возможно мои соображения будут для вас полезны.


Самое неприятное, что существует одна неизлечимая проблема, свойственная преимущественно пентаксу и кэнону - зависимость точности от спектра освещения. У пентакса, например, при освещении лампами накаливания появляется фронт фокус. Происходит это от того, что AF сенсор наводится по инфракрасной части спектра, где фокусное расстояние линз заметно меняется.

Подробнее

Самая большая проблема, на мой взгляд, это низкое качество и точность изготовления наиболее популярных "недорогих" объективов.

Подробнее

Проблема, о которой я упомянул, с качеством объектива никак не связана. Она есть и на 77/1.8 Lim, который считается чуть ли не лучшим у пентакса. А с бюджетными зумами все не так плохо, поскольку у них светосила низкая и ошибки AF просто не заметны.

Цитата:

от:OlegV

Механически. Я вообще считаю, что нормальная проверка точности AF возможна только на реальных сюжетах, и наилучший результат можно достичь только после нескольких итераций. Идти каждый раз в сервис с деньгами мне лень.

Подробнее

Всё так ! Только ваш вариант - одного объектива..
К сожалению кенон свой сервисный софт держит под замком , и как результат все форумы полны сообщениями о проблемах с фокусом.

Цитата:

от: Родичев Игорь

Всё так ! Только ваш вариант - одного объектива..

Не совсем. Сейчас у меня D70 идеально фокусируется со всеми объективами.

Цитата:

от: OlegV

Не совсем. Сейчас у меня D70 идеально фокусируется со всеми объективами.

Так мы вроде про кенон ?

Цитата:

от:OlegV

Проблема, о которой я упомянул, с качеством объектива никак не связана. Она есть и на 77/1.8 Lim, который считается чуть ли не лучшим у пентакса. А с бюджетными зумами все не так плохо, поскольку у них светосила низкая и ошибки AF просто не заметны.

Подробнее

Смею вас уверить - ещё как заметно !

Внесу свою лепту.
Имел опыт юстировки 350D через сервис.
Юстировали программно коробку. Для проверки стоял 50\1.4. Был front-F. Полностью не устранили, но стало получше. На разных линзах ошибка естессно разная.
Сказали, что полностью устранить не удастся.
И еще важное наблюдение. Точность попадания оччень зависит о положения камеры относительно фокусировочной линии. Иначе говоря, при вертикальном положении при фокусировке по горизонтальной линии ошибка значительно меньше!

Ну так объёктив то юстировать я думаю куда сложнее.
А где делали , если не секрет?

Цитата:

от:Alex
Внесу свою лепту.
Имел опыт юстировки 350D через сервис.
Юстировали программно коробку. Для проверки стоял 50\1.4. Был front-F. Полностью не устранили, но стало получше. На разных линзах ошибка естессно разная.
Сказали, что полностью устранить не удастся.
И еще важное наблюдение. Точность попадания оччень зависит о положения камеры относительно фокусировочной линии. Иначе говоря, при вертикальном положении при фокусировке по горизонтальной линии ошибка значительно меньше!

Подробнее

С 50/1.4+350д была аналогичная история. Чуть подправили, но в зависимости от освещения проблема фокусировки остается. Со 100/2.0 всегда все без проблем.
Знакомый с Марком 100/2.0 тоже хвалит, а с 28-70/2.8 L у него проблемы с фокусом.

У меня 20D юстировали под "эталонный" 50\1.4.
После этого уже юстировали мои объективы под мой 20D.
Проблема в том,что невозможно добиться идеального, с учетом грипп попадания в фокус на всем протяжении фокусного.Обговаривается вариант наиболее предпочтительных фокусных для вас,где попадание практически идеальное.И как правильно замечено выше - зависимость от освещения играет свою роль.

Неужели с 20D такая же хрень?

А чем он хуже 350D ?

Анатол писал(а), как-то:
"Зависит-ли бэк-фокус от объектива? Вродь-бы, по физике, не должен. А я наблюдаю. На 28-105 - нету, а на 50 (фикс) - есть. Кто что знает на эту тему. Спасибо".

Отвечаю (второй раз)
У Canon:
1. идет замер на том положении оптики, на котором он был с прошлого кадра.
2. проц в тушке расчитывает расстояние и вычисляет необходимое положение оптики
3. тушка дает команду оптике на смещение
4. оптика (процессор в линзе) вносит в эту команду поправку на основе своей прошивки (прошивка корректируется при юстировке с помощью компьютера).
5. оптика смещается под управлением своего процессора
6. повторная проверка фокусировки тушкой
7. если п.6 - ОК., то подтверждение фокусировки и съемка, если недостаточно - то повтор пп № 1-6

Примечание:
1, При проверке п. № 6 есть допуски!!! поэтому если нажать на спуск 2 - 3 раза, фокусировка будет точнее.
2. В темноте, несветосильная оптика, особенно длиннофокусная и дешевая (с малым разрешением) в соответствии с п №7 начинает "ЕЛОЗИТЬ"
3. У CANON система юстируется с помощью компьютера в двух местах: в тушке и в каждой отдельной линзе (вносятся поправки в прошивки) И НИКАКОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ ЮСТИРОВКИ!

И, Еще: CANON- нехорошие человеки, редиски, программу юстировки дают только тем фирмам (сервисам), которые купят у них оборудование для ремонта на 30000$US !!!
При этом, например, коллиматоры делает другая фирма, и они не отличаются "для никона" от "для канона" и т.д., но CANON не интиресует наличие парка приборов....
В Новосибирске пока нет сервиса CANON и отюстировать оптику негде (слишком дорогие вложения для Новосибирских фирм).
Многие поэтому выбирают NIKON, как систему, у нее оптика юстируется на заводе, а не покупателем, которому к тому же не дают программу юстировки.....

Извините, был груб, зол, раздражен, по-убивал-бы маркетологов хреновых! (у меня Canon 20D .... в Новосибирске).