БЭК/ФРОНТ ФОКУС : ПРОБЛЕМА ЮСТИРОВКИ У КЭНОН

Так что же это получается??! Pentax'ом не судьба снимать в помещении с искуственным освещением лампами накаливания? Всегда будет ошибка фокуса?

Цитата:

от: var-alex
Так что же это получается??! Pentax'ом не судьба снимать в помещении с искуственным освещением лампами накаливания? Всегда будет ошибка фокуса?

Смещение автофокуса есть всегда, но оно существенно при диафрагмах шире 2.8. На диафрагме 4 вы его не заметите.

Причем, заявление о том, что ошибки автофокуса присущи только дешевой оптике, не имеют под собой основания. Убедился в этом сам. Купил 24-70/2.8L и 70-200/4L Выбирать было не из чего, каждого было по одному. Только после ностройки оба стали волшебными. Процесс настройки достаточно хлопотный и мастера идут на это с большой неохотой. Присутствовал при процессе лично. Коррекция автофокуса делается на нескольких фокусных расстояниях. Поэтому, прежде чем делать это, стоит сделать самому тесты и набрать статистику. Причем стоит учитывать, что на светосильной оптике 2.8 и более включаются дополнительные датчики автофокуса ( по крайней мере у 1DmII точно). При свете люминисцентных ламп автофокус с допролнительными датчиками начинает жить своей жизнью.Так что делайте тесты либо при дневном свете, либо под лампами накаливания.

Цитата:

от:Олег Шустин

Отвечаю (второй раз)
У Canon:
1. идет замер на том положении оптики, на котором он был с прошлого кадра.
2. проц в тушке расчитывает расстояние и вычисляет необходимое положение оптики
3. тушка дает команду оптике на смещение
4. оптика (процессор в линзе) вносит в эту команду поправку на основе своей прошивки (прошивка корректируется при юстировке с помощью компьютера).
5. оптика смещается под управлением своего процессора
6. повторная проверка фокусировки тушкой
7. если п.6 - ОК., то подтверждение фокусировки и съемка, если недостаточно - то повтор пп № 1-6

Подробнее

Полностью согласен со всем изложенным, могу лиш добавить что по слухам за сервисный софт кенон ещё и залог берёт не маленький , так что в случае утечки сервис попадает на деньги. А юстировка предусмотрена кеноном даже в очень старых линзах - там прошивать нельзя было так они перемычки ставили.

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:var-alex
Так что же это получается??! Pentax'ом не судьба снимать в помещении с искуственным освещением лампами накаливания? Всегда будет ошибка фокуса?

Смещение автофокуса есть всегда, но оно существенно при диафрагмах шире 2.8. На диафрагме 4 вы его не заметите.

Подробнее

Дык как раз хотел себе еще брать 50/1.4 или 50/1.7 как раз для съемок дома... Получается смысла нету? А имеет смысл взять 40/2.8??

Цитата:

от: var-alex

Дык как раз хотел себе еще брать 50/1.4 или 50/1.7 как раз для съемок дома... Получается смысла нету? А имеет смысл взять 40/2.8??

C 40/2.8 эффект еле заметен. На 1.4-1.7 при свете ламп лучше не снимать. Я к этому ограничению отношусь философски - при свете ламп все равно темно и цвета отстойные, а со вспышкой диафрагму можно и прикрыть.

А может быть есть фильтры, которые ИК отсеивают получше? Если их заюзать..

з.ы. кстати, а как тогда работать все будет если используются люминисцентные лампы, но не белого или голубого свечения, а те, что дают более приближенный к лампам накаливания свет? Тоже лажать будет?

з.з.ы. а Никоны/Каноны к этому как относятся?

з.з.з.ы. А летом днем что мало ИК на улице? Получается что везде лажать будет?

Цитата:

от: var-alex
А может быть есть фильтры, которые ИК отсеивают получше? Если их заюзать..

Я не пробовал. Наверное подобрать такой фильтр можно. Но по уму он должен стоять в AF сенсоре. Фильтр на объективе не улучшит картинку и скорее всего ухудшит цвета.
Цитата:

от:var-alex

з.ы. кстати, а как тогда работать все будет если используются люминисцентные лампы, но не белого или голубого свечения, а те, что дают более приближенный к лампам накаливания свет? Тоже лажать будет?

Подробнее

Скорее нет. У люминесцентных ламп ИК неоткуда взяться.
Цитата:

от: var-alex

з.з.ы. а Никоны/Каноны к этому как относятся?

Как кэнон относится видно по этой ветке - еще хуже. Никон у меня работает идеально после того как я его руками настроил. В смысле там зависимости от спектра нет.
Цитата:

от: var-alex

з.з.з.ы. А летом днем что мало ИК на улице? Получается что везде лажать будет?

На улице ИК конечно есть, но видимого света больше, поэтому все работает нормально, я проверял. С лампами накаливания ситуация хуже - там большая часть мощности уходит в ИК.

Цитата:

от: Олег Шустин
6. повторная проверка фокусировки тушкой
7. если п.6 - ОК., то подтверждение фокусировки и съемка, если недостаточно - то повтор пп № 1-6

По ссылке же, любезно предоставленной Михалычьем-Форумным КЛЕЩЬЁМ, говорится:
Цитата:

После этого (замера разнцы фаз) он (АФ) дает команду объективу, для того чтобы сдвинуть его на соответствующее расстояние и в нужном направлении и затем остановиться. Он "не охотится" за самым лучшим фокусом, и не делает повторного обзора после того, как объектив переместился (это так называемая система "без обратной связи" (open-loop)).

Если точка отсчета расположена очень далеко вне фокуса, так что сенсор не может определить разность фаз, то камера вынуждает объектив сдвинуться один раз вперед и один раз назад, чтобы обнаружить детектируемую разность фаз. Если она не может найти детектируемую разность фаз во время этих перемещений, то она останавливается.

Хотя камера и не делает "второго обзора", для того чтобы понять, был ли достигнут необходимый фокус, но сам объектив предпринимает "второй обзор", чтобы убедиться и проверить, что он сдвинулся в направлении и на расстояние задаваемые ему камерой (система с "обратной связью"). Этот второй обзор корректирует все промахи и пробуксовки смещения в механизме объектива, и может часто быть замечен как малое движение "коррекции" на конце более длинных
первоначально движений.

Подробнее

(Статья по ссылке в свою очередь ссылается на "материал из книги Canon-а "Lens Work III", и на "описание их заявки на патент США".)

Точка зрения, изложенная в статье, кажется мне более правдоподобной: если бы АФ был системой с обратной связью, как Вы утверждаете, то исправная камера фокусировалась бы с любым объективом (хотя, возможно, медленее, чем хотелось бы: чем менее точно объектив выполняет команды камеры, тем больше раз его придется передвинуть), а в случае, если это не удается (объектив перед съемкой тщательно уронили на пол), то хотя бы не подтверждать фокусировку. Практика, к сожалению, показывает, что это не так.

Вообще то если в статье говориться, что AF сенсор 'определяет разницу фаз света от разных направлений', что абсолютно не соответствует действительности, то достоверность остальной информации тоже не очевидна.

А "Руками настроил" это как в Никоне, если не секрет. А то ведь куплю пентакс, и потом буду мучиться что в гостях не поснимаешь нормально - везде лампы накаливания ведь :-((

Цитата:

от: var-alex
А "Руками настроил" это как в Никоне, если не секрет. А то ведь куплю пентакс, и потом буду мучиться что в гостях не поснимаешь нормально - везде лампы накаливания ведь :-((

Поднимаем зеркало зубочисткой и поворачиваем на небольшой угол дальний (от байонета) из 2 эксцентриковых винтов (с правой стороны отсека) используя Г образный шестигранный ключ на 2 мм. Процедуру чередуем с проверкой точности попадания до полного удовлетворения.

Цитата:

от:OlegV
Вообще то если в статье говориться, что AF сенсор 'определяет разницу фаз света от разных направлений', что абсолютно не соответствует действительности, то достоверность остальной информации тоже не очевидна.

Подробнее

Я, честно говоря, тоже думал, что AF сенсор определяет разницу фаз (хотя, конечно, не совсем "от разных направлений" )... Что же он тогда определяет?..

Но в любом случае, мы имеем две гипотезы: то ли у системы AF есть обратная связь, то ли нет. Потребность в юстировке объективов заставляет меня думать, что ее нет, и мне хотелось бы узнать, какие есть соображения в пользу ее существования.

Цитата:

от: miope

Я, честно говоря, тоже думал, что AF сенсор определяет разницу фаз (хотя, конечно, не совсем "от разных направлений")... Что же он тогда определяет?..

Он смотрит на фокальную плоскость с 2 направлений и определяет сдвиг картинки, как в дальномерной камере. Название 'фазовый' он получил от того, что сдвиг эквивалентен появлению разности фаз пространственных фурье компонент картинки. Информация получена мной посредством чтения того самого патента.

Цитата:

от:miope

Но в любом случае, мы имеем две гипотезы: то ли у системы AF есть обратная связь, то ли нет. Потребность в юстировке объективов заставляет меня думать, что ее нет, и мне хотелось бы узнать, какие есть соображения в пользу ее существования.

Подробнее

Если камера не всегда фокусируется за 1 раз, то обратная связь есть. Про кэнон не знаю, у никона и пентакса она есть.

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:miope

Я, честно говоря, тоже думал, что AF сенсор определяет разницу фаз (хотя, конечно, не совсем "от разных направлений" )... Что же он тогда определяет?..

Он смотрит на фокальную плоскость с 2 направлений и определяет сдвиг картинки, как в дальномерной камере. Название 'фазовый' он получил от того, что сдвиг эквивалентен появлению разности фаз пространственных фурье компонент картинки. Информация получена мной посредством чтения того самого патента.

Подробнее

Понял, спасибо.

2 var-alex
Я поднимал вопрос об ошибках AF пентакса на dpreview и получил всего одно подтверждение - вот оригинальный пост с картинками
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&thread=15524136&page=1
Остальные считают, что камера, за которую отданы кровно заработанные, не может иметь недостатки.

Посмотрел патент 6,603,929. Если я правильно понял, там описывается система автофокуса не только с обратной связью, но еще и работающая в два этапа: сначала фокусируемся по разнице фаз, потом дополнительно уточняем фокусировку по контрасту (как в цифромылах).

Кажется, что при таком подходе объектив никак не может гадить процессу фокусировки. Можно, правда, предположить, что в камерах разных классов Canon делает совсем разный автофокус.

Цитата:

от:miope
Посмотрел патент 6,603,929. Если я правильно понял, там описывается система автофокуса не только с обратной связью, но еще и работающая в два этапа: сначала фокусируемся по разнице фаз, потом дополнительно уточняем фокусировку по контрасту (как в цифромылах).

Кажется, что при таком подходе объектив никак не может гадить процессу фокусировки. Можно, правда, предположить, что в камерах разных классов Canon делает совсем разный автофокус.

Подробнее

Только такой 2 этапный механизм не используется нигде насколько я знаю, может разве что в видеокамерах профессиональных.

Мда. Интересно...