Базовое ISO
Всего 45 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[Генпалыч]:
Дело в том, что само понятие ISO перекочевало из пленочных камер. На самом деле современное ISO у цифровых камер только одно - базовое. Все остальное это только степень усиления сигнала. Базовое ISO может быть разным и зависит от конструктива самой матрицы, его типа, химической чистоты материалов и т.д. и т.п. Поэтому у разных матриц даже одного и того же произвдителя базовое ISO может быть разным. Но даже при различных базовых ISO, если на разных камерах выставить одно и тоже значение ISO экспопары должны быть одинаковыми.
Re[Balhash]:
от: Balhash
. Но даже при различных базовых ISO, если на разных камерах выставить одно и тоже значение ISO экспопары должны быть одинаковыми.
Да, должны. :!: Но в реальности есть значительный разброс... :(
Стандартизация в данном деле весьма неубедительная.
Re[Генпалыч]:
ISO в цифре - это степень усиления (или подавления ) электрического сигнала, и в определенных пределах смысла о нем думать никакого. Вот сильное усиление - там проблемы могут быть - кроме собственных световых, тепловых и разных всяких шумов матрицы еще и с электрическими и тепловыми шумами усилителя надо бороться. Собственно в этом направлении прогресс в последние годы и идет.
В остальном же спектре вопрос подобен такому: а каково истинное и правильное положение ручки громкости на моем усилителе звука? Само понятие ИСО вместо усиление сохранено в угоду привычкам фотографов -пленочников, когда этот параметр был истинным и действительно базовым. в серьезных киностудиях даже существовала специальная лаборатория, измерявшая истинное точное ИСО (и иные параметры) каждой партии пленки, потому что двух одиковых практически не было.
В остальном же спектре вопрос подобен такому: а каково истинное и правильное положение ручки громкости на моем усилителе звука? Само понятие ИСО вместо усиление сохранено в угоду привычкам фотографов -пленочников, когда этот параметр был истинным и действительно базовым. в серьезных киностудиях даже существовала специальная лаборатория, измерявшая истинное точное ИСО (и иные параметры) каждой партии пленки, потому что двух одиковых практически не было.
Re Отвечу за ПЯТНИЦО
"Базовое" ISO, есть минимальная стандартная чуВстВителнАсдЪ в вашей камере. Все остальное, типа в + , или в -, есть програмные танцы с бубнами. От лукаваго. 
Re[faterdom]:
от:faterdom
ISO в цифре - это степень усиления (или подавления ) электрического сигнала, и в определенных пределах смысла о нем думать никакого. Вот сильное усиление - там проблемы могут быть - кроме собственных световых, тепловых и разных всяких шумов матрицы еще и с электрическими и тепловыми шумами усилителя надо бороться. Собственно в этом направлении прогресс в последние годы и идет.
В остальном же спектре вопрос подобен такому: а каково истинное и правильное положение ручки громкости на моем усилителе звука? Само понятие ИСО вместо усиление сохранено в угоду привычкам фотографов -пленочников, когда этот параметр был истинным и действительно базовым. в серьезных киностудиях даже существовала специальная лаборатория, измерявшая истинное точное ИСО (и иные параметры) каждой партии пленки, потому что двух одиковых практически не было.Подробнее
Эх, не дотянули Вы. Надо было про сенситометрию ввернуть.
Re[Sushi Cat]:
от: Sushi Cat
да и еще между исо 100 и 200 разница всего 0.3 стопа
Жесть! :cannabis:
Разница таки в стоп (на одной тушке)
Re[_ALF_]:
Ни 1, а скорее 0.5, а точнее 0.3
Re[Sushi Cat]:
от: Sushi Cat
Ни 1, а скорее 0.5, а точнее 0.3
Вы быть чуток теории почитали что ли прежде чем рассуждать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стоп
Re[KotLeopold]:
от: KotLeopold
Да, должны. :!: Но в реальности есть значительный разброс... :(
Стандартизация в данном деле весьма неубедительная.
И тут же не забываем про различное светопропускание разной оптики т-стоп. Посему сравнивать есть смысл на одном и том же объективе, или вносить поправку зная параметры конкретной оптики.
Re[Sushi Cat]:
от: Sushi Cat
Ни 1, а скорее 0.5, а точнее 0.3
Стыдно должно быть ... Не первый же день с фотоаппаратом .
Ну я даже не знаю - проведите наглядный тест - положите фотоаппарат на стол и в режиме приоритета диафрагмы (это av на всякий случай) проверьте выдержку на ИСО 100 и на ИСО 200 - выдержка будет изменяться в 2 раза
Re[_ALF_]:
Ну да. Все просто.
1 стоп - это или изменение выдержки в 2 раза, или изменение чувствительности в 2 раза, или диафрагмы в корень квадратный из 2.
1 стоп - это или изменение выдержки в 2 раза, или изменение чувствительности в 2 раза, или диафрагмы в корень квадратный из 2.
Re[Генпалыч]:
На сколько отличается качество картинки у canon 5d mark II, при съёмке с iso 50 и 100?
Re[CrRobin]:
от:CrRobin
"Поздравляю Вас, господин совравший" (С).
Вы бы прежде чем писать, тем более нравоучительным тоном, поизучали бы вопрос чтоли...
http://forum.photokaravan.com/default.aspx?g=posts&m=29326#post29326Подробнее
не понял, в каком месте я соврал ? в том что матрица не от сони? или то что базовое исо не 200 ?
Re[Navez]:
от:Navez
вот в этой теме очень много было по этому поводу сказано..
https://foto.ru/forums/topics/534133
я прям с удовольствием в свое время почитал.. и пусть вас не пугает название темы)) читать надо обязательно.. и полностью)) оч полезно
p.s. ну и не обращайте внимания на стиль изложения, порой..))
там много дельных вещей и обоснований;)Подробнее
Спасибо, очень интересная тема, раскрыла глаза на многие вещи.
Re[ext]:
от: ext
На сколько отличается качество картинки у canon 5d mark II, при съёмке с iso 50 и 100?
Этот вопрос задал потому, что динамический диапазон на iso 50 меньше чем на iso 100.
Re[Генпалыч]:
200 ставят по умолчанию для репортёров что б иметь ещё +1 запаса в верху на меняющиеся условия. особено на зеркалках у которых експонометр подслеповатый.
в лутшие времена на минольтах и сонях был выбор аж из 3х по умолчанию - 80 100 и 200.
в лутшие времена на минольтах и сонях был выбор аж из 3х по умолчанию - 80 100 и 200.
Re[KotLeopold]:
от: KotLeopold
Да, должны. :!: Но в реальности есть значительный разброс... :(
Стандартизация в данном деле весьма неубедительная.
Значительный разброс это сколько? Если разброс в пол стопа, то это может быть экспокоррекция специально введенная производителем для минимизации пересветов. В ранних цифровых Никонах так и было, они слегка недосвечивали кадр. Экспопара зависит от наличия фильтров, от степени просветления стекла, от режима экспозамера, в конце концов от прошивки. Мне попадались камеры которые ошибались на 2 стопа, но это скорее исключение. Обычно разница в экспопаре не превышает 0,5 стопа, а это несущественно. В современных камерах ISO потеряло свой первоначальный смысл и носит примерный характер.
Re[Balhash]:
исо,едрёно вошь в 10001й раз,, имеет вполне конкретнй смысл - оно задаёт мощьность фспышки 
если постояного света экспонометр намерил на 400 исов, фспышка лупит тоже на 400 и получаеться красивая картинка
ради того щоб, репортажникам зделать плавную мощьность фспышки, натыкали этих фотошопленых исов через 1/3 стопа ценой качетсва картинки даже
если постояного света экспонометр намерил на 400 исов, фспышка лупит тоже на 400 и получаеться красивая картинка
ради того щоб, репортажникам зделать плавную мощьность фспышки, натыкали этих фотошопленых исов через 1/3 стопа ценой качетсва картинки даже
Re[Генпалыч]:
Советую почитать статью - http://videoscan.ru/page/703
Она, конечно, старая, но принцип становится ясен. Вот выдержка:
"И все же, как ответить на вопрос: "Какая у ваших ПЗС камер чувствительность?"
Для начала, придется ответить вопросом: "А что Вы понимаете под чувствительностью?". То, о чем говорилось выше, скорее бытовое понятие, чем техническая характеристика. Строго говоря, к слову "чувствительность" следует добавить одно из следующих определений:
предельная, которая определяется уровнем сигнала, когда он становится равным уровню шума;
при заданном отношении с/ш, которая определяется уровнем сигнала, когда достигается заданное отношение с/ш;
при наибольшем отношении с/ш, которая определяется при уровне сигнала близкому к насыщению;
контрастная, которая определяется возможностью выявлять на изображении детали минимального контраста.
Можно дополнить этот список еще и чувствительностью, которая определяется минимальным уровнем сигнала, при котором еще не ухудшается разрешение штриховой миры или разрешение становится не хуже заданного. Назовем ее здесь "чувствительность разрешения".
Во всех этих чувствительностях участвует шум, причем даже в тех, где эта величина не приведена в описании. Например, контрастная чувствительность - определяется по элементам изображения минимального контраста, которые еще "не тонут" в шуме, а "чувствительность разрешения" наиболее частым штрихам миры, которые еще "не рассыпаются" в шуме.
Тогда появляется законный вопрос: "А какой уровень шума в ваших ПЗС камерах?".
Как ответить на вопрос: "А какой уровень шума в ваших ПЗС камерах?"
Очень просто. ПЗС камеры практически не шумят.
Практически это означает то, что собственные шумы всей электроники камеры обычно не превышают 20-50 электронов, а есть ПЗС устройства, где шумы оцениваются единицами электронов или просто одним электроном, а если усреднить, то .......! Сколько же электрон "весит" в вольтах зависит от входной емкости выходного устройства ПЗС матрицы, но для наших рассуждений это не имеет значения, поскольку эти значения шумов в 50-20 или 1 электрон являются сквозной характеристикой устройства с ПЗС матрицей, приведенных к той части видеотракта, где одному захваченному фотону соответствует появление одного свободного электрона.
Что же тогда шумит в ПЗС камерах?
Ответ тоже весьма прост - фотоны.
К сожалению, они не такие уж маленькие и их, преобразованных в электроны, вмещается в каждую ячейку обычных ПЗС матриц всего-то около 40000 штук. Отсюда с.к.о. шума, определяемое как корень квадратный из числа электронов в одном пикселе элемента изображения, для данного случая равняется 200.
Тогда максимально-возможное отношение с/ш=40000/200=200 или 46 дб, которые и приводятся в паспортах на ПЗС камеры.
Отсюда, сравнивая шум в 200 электронов от полностью заполненной ячейки ПЗС матрицы, или, как её еще называют - потенциальной ямы, со сквозными шумами электроники ПЗС камеры в 1 или даже 50 электронов, следует признать, что ПЗС камера сама практически не шумит.
И вот теперь, можно начинать отвечать на главный вопрос, вспомнив, что для камер "из кучи" квантовая эффективность примерно равняется 0.45 в максимуме, а для "единственной" - 0.66.
Итак. Для ПЗС камеры "из кучи":
Предельная чувствительность составляет от 20/0.45=45 до 50/0.45=100 долетевших до матрицы штук зеленых фотонов.
Чувствительность при отношении с/ш=n, равняется n2 /0.45 штук зеленых фотонов.
Чувствительность при наибольшем отношении с/ш 40000/0.45=90000 штук зеленых фотонов.
Остальные два рода чувствительности: контрастная и "разрешения", интересуют чаще всего рентгенщиков. И в их среде существуют глубокие традиции определения этих параметров, доведенные до методик и ГОСТов, и при этом основанных на субъективных оценках типа "я вижу". Это тема для отдельного разговора."
Она, конечно, старая, но принцип становится ясен. Вот выдержка:
"И все же, как ответить на вопрос: "Какая у ваших ПЗС камер чувствительность?"
Для начала, придется ответить вопросом: "А что Вы понимаете под чувствительностью?". То, о чем говорилось выше, скорее бытовое понятие, чем техническая характеристика. Строго говоря, к слову "чувствительность" следует добавить одно из следующих определений:
предельная, которая определяется уровнем сигнала, когда он становится равным уровню шума;
при заданном отношении с/ш, которая определяется уровнем сигнала, когда достигается заданное отношение с/ш;
при наибольшем отношении с/ш, которая определяется при уровне сигнала близкому к насыщению;
контрастная, которая определяется возможностью выявлять на изображении детали минимального контраста.
Можно дополнить этот список еще и чувствительностью, которая определяется минимальным уровнем сигнала, при котором еще не ухудшается разрешение штриховой миры или разрешение становится не хуже заданного. Назовем ее здесь "чувствительность разрешения".
Во всех этих чувствительностях участвует шум, причем даже в тех, где эта величина не приведена в описании. Например, контрастная чувствительность - определяется по элементам изображения минимального контраста, которые еще "не тонут" в шуме, а "чувствительность разрешения" наиболее частым штрихам миры, которые еще "не рассыпаются" в шуме.
Тогда появляется законный вопрос: "А какой уровень шума в ваших ПЗС камерах?".
Как ответить на вопрос: "А какой уровень шума в ваших ПЗС камерах?"
Очень просто. ПЗС камеры практически не шумят.
Практически это означает то, что собственные шумы всей электроники камеры обычно не превышают 20-50 электронов, а есть ПЗС устройства, где шумы оцениваются единицами электронов или просто одним электроном, а если усреднить, то .......! Сколько же электрон "весит" в вольтах зависит от входной емкости выходного устройства ПЗС матрицы, но для наших рассуждений это не имеет значения, поскольку эти значения шумов в 50-20 или 1 электрон являются сквозной характеристикой устройства с ПЗС матрицей, приведенных к той части видеотракта, где одному захваченному фотону соответствует появление одного свободного электрона.
Что же тогда шумит в ПЗС камерах?
Ответ тоже весьма прост - фотоны.
К сожалению, они не такие уж маленькие и их, преобразованных в электроны, вмещается в каждую ячейку обычных ПЗС матриц всего-то около 40000 штук. Отсюда с.к.о. шума, определяемое как корень квадратный из числа электронов в одном пикселе элемента изображения, для данного случая равняется 200.
Тогда максимально-возможное отношение с/ш=40000/200=200 или 46 дб, которые и приводятся в паспортах на ПЗС камеры.
Отсюда, сравнивая шум в 200 электронов от полностью заполненной ячейки ПЗС матрицы, или, как её еще называют - потенциальной ямы, со сквозными шумами электроники ПЗС камеры в 1 или даже 50 электронов, следует признать, что ПЗС камера сама практически не шумит.
И вот теперь, можно начинать отвечать на главный вопрос, вспомнив, что для камер "из кучи" квантовая эффективность примерно равняется 0.45 в максимуме, а для "единственной" - 0.66.
Итак. Для ПЗС камеры "из кучи":
Предельная чувствительность составляет от 20/0.45=45 до 50/0.45=100 долетевших до матрицы штук зеленых фотонов.
Чувствительность при отношении с/ш=n, равняется n2 /0.45 штук зеленых фотонов.
Чувствительность при наибольшем отношении с/ш 40000/0.45=90000 штук зеленых фотонов.
Остальные два рода чувствительности: контрастная и "разрешения", интересуют чаще всего рентгенщиков. И в их среде существуют глубокие традиции определения этих параметров, доведенные до методик и ГОСТов, и при этом основанных на субъективных оценках типа "я вижу". Это тема для отдельного разговора."
Re[Ярослав Михайлин]:
ну с 50м шумом канешна был бы канкретный проблем,, по скольку он бы удваивал шум при экспозиции 2500е а это (!) 10% от максимальной экспозици типичной мылки. то есть чуть менее средне серого при белом под завязку.
но,,, уже и на шырпотребе давно 3-5 е.
но,,, уже и на шырпотребе давно 3-5 е.
