Баланс белого и реальный цвет

Для хороших фотографий необходим хороший свет.

Цитата:

от: A.Schwarzenegger
Для хороших фотографий необходим хороший свет.

Хуже определения придумать невозможно. Фотограф такого бы не сказал никогда.

В фотографии не бывает плохого света по определению, бывает неумение им достойно распорядиться.

Как говорят англичане: не бывает плохой погоды, бывает неподходящая одежда. ;)

"В фотографии не бывает плохого света по определению"
- никогда не говори никогда :).
Да бывает плохой свет... :( Просто гораздо реже, чем это кажется при нехватке опыта.
А еще "света много не бывает" (если у вас есть комплект нейтральных фильтров) :)

Что бы понять каким должен быть белый лист на снимке при свете лампы накаливания или люминесцентной, в тени здания в солнечный день и т.д. надо вспомнить плёнку!
Как получалось это на непросроченной плёнке?
Или есть такие кто на плёнку никогда не фотографировал (цветную)? Или не видел свадебных фотографий своих родственников, сделанные в 70-е годы?

Для примера снимок на плёнку -

Цитата:

от: Виктор Дмитриев
Да бывает плохой свет... :( Просто гораздо реже, чем это кажется при нехватке опыта.

Вроде бы как пытались мне возразить, а написали то же, что и я, но только другими словами.

Плохой танцор тоже всегда отмазку находит.

Ремарка. Недавно СПЕЦИАЛЬНО разглядывал белый объект под лампой накаливания. НУ БЕЛЫЙ ОН, БЕЛЫЙ для моих глаз! Хотя авто-ББ аппарата и "спектрофотометр" увидят его желто-оранжевым. А как-то раньше, помню, ВИДЕЛ под ЛН белый лист ЖЕЛТЫМ (источник - только ЛН, и дело - поздно ночью, т.е. давно пора было адаптироваться), как оно физически и было. В противоречии с механизмом адаптации человеческого зрения.

С подобными снимками есть одна малозаметная проблема нехватка информации в цветовых каналах RGB для мало-мальского приведения баланса ББ. Это даже не РАВы, где нехватку можно как-то вытянуть многобитностью.
P.S. Помучал немного Ваш пример - помимо выравнивания плотностей "света-тени", пока ничего разумного не удалось придумать. Тяжелый конечно, пример.

Цитата:

от: Виктор Дмитриев
С подобными снимками есть одна малозаметная проблема нехватка информации в цветовых каналах RGB для мало-мальского приведения баланса ББ...

Так вот почему глаз не может адаптироваться к цвету белого листа разглядываая его уже на снимке?

1. Не, не поэтому, это проблема "цифровая", несмотря на пленочость оригинала :). Цифровая в том смысле, что править ББ мы пытаемся уже в цифровом скане, уже потеряв аналоговую многобитность в некоторых каналах (например, в синем). Получаем очень линейчатый спектр, т.е. явную нехватку цветовой информации.

2. На отпечатке - глаз может исправить ББ, но "не хочет" :) (точнее, не хочет, конечно, мозг).
Адаптировать ВСЮ видимую картину ради маленького клочка 10х15 см (ну, или клочка 1х2 м) - нелогично. Вот если бы снимок занимал ВСЕ видимое поле зрения (как экран в кинотеатре), тогда проблем с ББ было бы много меньше. Как оно и есть на киносеансах :)

Цитата:

от: Виктор Дмитриев
2. На отпечатке - глаз может исправить ББ, но "не хочет" :) (точнее, не хочет, конечно, мозг).
Адаптировать ВСЮ видимую картину ради маленького клочка 10х15 см...

Логично!
Таким образом может получиться и так, что внешнее освещение может опять же перегнуть ББ изображения на маленьком отпечатке так, что даже идеально белый лист на нем снова будет выглядеть либо синим либо желтым, тоже самое и при просмотре на мониторе...
Т.е. получается, что чтобы получить тот же самый едва желтоватый оттенок белого листа на отпечатке нужно соблюсти два условия:
1. применить к нему таки ББ соответствующее лампе накаливания ~2500К (или пипеткой по нему же при обработке);
2. смотреть на картинку только при том же самом внешнем освещении?
Соответственно при нормальном дневном свете тот же самый листик на отпечатке должен оказаться нормально серым серым.

Тема была перемещена сюда из форума Зеркальные камеры, объективы и аксессуары

Я хочу чтобы цвета на фотографии получались как на фотографируемом объекте. Можно конечно "привети" цвета, компесировать освещение, а потом фотографию рассматривать при том же освещении что и во время съемки

Разные пленки тоже по-разному отображают цвета. Например Фуджи больше зеленит, а Коника синит.

Цитата:

от: Сергей О. Рогов
Я хочу чтобы цвета на фотографии получались как на фотографируемом объекте.

Ну получается, что скомпенсировать цвет объекта в снимке невозможно для любых условий просмотра...
Цитата:

от: Сергей О. Рогов
Можно конечно "привети" цвета, компесировать освещение, а потом фотографию рассматривать при том же освещении что и во время съемки

Но это только частный случай, в большинстве случаев приходится смотреть либо на отпечаток с непредсказуемым внешним освещением, либо на экран монитора, который занимая большую площадь видимого навязывает собственно и видимо более правильное освещение. В результате чего подбирать ББ придется опять таки индивидуально и основываясь только на собственном восприятии.

Такое ощущение, что общих, оптимальных цифр цветовой температуры нам просто не назвать.

А-а-а... Блин, Шадрина читайте. В сцене может иметься стимул, который мозг считает адаптирующим, поэтому вы видите под желтым светом лист белым. Когда вы рассматриваете отпечаток снимка этой сцены (если без цветокоррекции), то мозг этот стимул на снимке (косой ББ, на языке фотографов) адаптирующим не считает, поэтому на фото лист воспринимается как желтый.

Цитата:

от: Сергей О. Рогов
Я хочу чтобы цвета на фотографии получались как на фотографируемом объекте.

Зачем вы спрашиваете, если потом не читаете ответов? На это я вам уже ответил. Сам чаще всего стремлюсь сохранить на снимке те цвета, какие и как видели их мои глаза при съемке. Для этого именно так и поступаю, проверено на многих камерах за не один год - не все ведут себя одинаково, есть некоторые девиации у каждой модели, но ближе к желаемому получить простейшим способом иначе не удается. И не должно удаваться. На выходе байера цвета нормируются, предполагая, что картинка была освещена солнцем и потому при ББ "солнце" над цветами картинки просто НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ. Этим и объясняется мой прием.

угу...а для хороших картин нужны хорошие краски.
А для хороших книг - хорошие авторучки. :)