аудиофиламъ,киноманамъ - "Кабели и провода в Hi-Fi и киносистемах"... меломанамъ - музыки немножко...

http://www.byminsk.com/hi-fi_faq.htm

Цитата:

от: Александръ
http://www.byminsk.com/hi-fi_faq.htm

Не надо брать БМВ и Субару, поскольку у Жигулей тоже 4-е колеса, а классные фотки можно сделать обычной мыльницей...

о если б разница между жигулями и субару была также исчезающе мала... :cannabis:

Цитата:

от: Александръ
о если б разница между жигулями и субару была также исчезающе мала... :cannabis:

Ничегошеньки подобного.
В своё время занимался точными измерениями и нахлебался проблем с коммутацией "по самое не могу". Помимо очевидных вещей, вроде проводимости и погонных ёмкостей и индуктивностей, есть ещё масса вопросов, выходящих за рамки курса ПТУ электротехнического техникума.
Автор статьи (видимо) слабо представляет себе: что есть фликер-шумы (шибко зависящие, в том числе, от конструктива и применяемых материалов), фазовые искажения сложных широкополосных сигналов, связанные с частотной неоднородностью свойств кабеля или с технологической неоднородностью конструктива (локальные пучности примесей, дефекты проводников и изоляции, нарушения геометрии и т.п.), эмиссионный шум на многожильных кабелях, каково влияние паразитной (да ещё и непостоянной во времени) переходной (монтажной) ёмкости дешёвеньких разъёмов и как "звучат" паразитные нелинейности (типа МОП) или экзотические эффекты, связанные с перегибом кабеля?

P.S. Для большинства подростков с бумбоксами клиентов "Эльдорадо", "М-Видео" (и иже с ними) всё это совершенно не актуально, а вот для дорогой аппаратуры кабель - равноценный компонент системы. И "слышится" он на раз, особенно на трудных записях.

По собственному опыту.. особой роли не играет (большинство в том числе и я не слышат.. разници).
Имееца в виду конечно не полный отстой, так середина на половину. :)

Цитата:

от:nuda-zanuda
фазовые искажения сложных широкополосных сигналов, связанные с частотной неоднородностью свойств кабеля или с технологической неоднородностью конструктива (локальные пучности примесей, дефекты проводников и изоляции, нарушения геометрии и т.п.), эмиссионный шум на многожильных кабелях, каково влияние паразитной (да ещё и непостоянной во времени) переходной (монтажной) ёмкости дешёвеньких разъёмов и как "звучат" паразитные нелинейности (типа МОП) или экзотические эффекты, связанные с перегибом кабеля?

Подробнее

Я как электронщик по прошлой жизни могу подтвердить - всё в вышеприведенной цитате чистая правда и может быть зафиксировано приборами, поддаётся анализу, расчету, прогнозированию - здесь никакого шарлатанства и мистики.
Лишь одно но -
всё это проявляется на частотах от сотен мегагерц и/или на очень низких уровнях сигнала менее микровольта например :P
На самой верхней звуковой частоте (20 кГц) длина волны настолько велика (15 километров), что всякие там неоднородности и прочие фишки связанные с волновой природой сигнала могут проявиться если я буду междблочником гнать сигнал куда-нибудь через весь город .
Шумы, флуктуации, паразитная модуляция сигнала, всякие там квазиполупроводниковые эффекты и прочую дребедень, связанную с примесями и окислами в проводнике в принципе несложно обнаружить и зафиксировать приборами, но кабель с таким набором дерьма должен быть специально сделан из специально загрязненной всякой дрянью меди....
В реальной жизни все межблочные кабели за 20 баксов уже никак не отличаюся по звуку от кабелей за 200. А вот шнурки в категории 1-10 баксов иногда (далеко не всегда) могут быть источником фона, треска и т.п. , главным образом за счет плохого контакта и малой плотности экранирующей оплётки.

До кучи можно добавить, что нет смысла в золотых кабелях, поскольку печатные платы даже в самой навороченной аппаратуре имеют медную фольгу, паяются оловянными припоями, а выводы как пассивных компонентов, так и полупроводников и микросхем сделаны из луженой стали. Очень умиляют пассажи в аудиофильской литературе о оценке качества передачи цифрового сигнала!! Типа один кабель за 10уе передает 50% ноликов и единиц, за 30уе процент передачи без потерь доходит до 80 и лишь трехсотдолларовый кабель донесет ваш сигнал без искажений! :D Причем сии тесты встречал как по коаксиальным, так и по оптическим кабелям. Еще прикольно читать о вредном влиянии комнатных вибраций на усилитель, для борьбы с оными корпус усилителя делают из сантиметрового, а то и более, люминия. Для тонких ценителей звука так же предлагают прибамбасы типа кружочков из супер-пупер материала, которые надо наклеиват в определенных местах на стены. ... Короче, хайфайная индустрия после определенного порога - всего лишь один из многих способов сравнительно честного отъема денег .

В московской пробке у БМВ или Субару нет никаких преимуществ за исключением комфорта салона и возможности резко дернуть по встречке, ежли нет инспектора впереди. Ставили с друзьями опыт - один на восьмерке и по правилам, другой на бэхе как повезет ( лимит 3000 на гаи ) в час пик доехать с Тверской до Куркино. Разница - 15 мин и 500 рублей. Стоят ли 5-ти кратная разница в цене БМВ и восьмерки - каждый решает сам

для дома никакой рояли провода не играют...а именно о потребительском интересе автор и говорит..завуалированный развод среднестатистического лохапотребителя
..а для студии звукозаписи уже можно подумать и о сопротивление,шумах и искажении

Цитата:

от: Семёныч
... Лишь одно но -
всё это проявляется на частотах от сотен мегагерц и/или на очень низких уровнях сигнала менее микровольта например...

Не всё так просто. Возьму в качестве примера звук и межкомпонентные кабели (специально не беру головки звукоснимателей или микрофоны ;)).
1. Для среднего человека 3-5% искажения весьма заметны (скажем так, некий интегральный уровень амплитудных и нелинейных искажений, поскольку отдельные виды, например, интермодуляционные или фазо-частотные искажения вызывают раздражение уже с уровня 0,3-0,5%).
Для меломанов, аудиофилов, звукорежиссёров и т.п. этот порог заметности куда ниже - 0,1-0,3%.
Да, уровни сигнала, например, на линейных входах-выходах, приводимые в описаниях составляют 0,5-2 В (правда большинство забывает, что это т.н. номинальные уровни, типа tutti оркестра). Конечно, уровень помех в несколько микровольт здесь погоды не делает. Но... С точки зрения физики/математики звук - нестационарный случайный процесс. И очень велика вероятность, что значительная часть вашей фонограммы (с учётом динамического диапазона под 100 дБ) будет иметь уровни 50-500 мкВ. А вот на таких уровнях микровольты уже весьма заметны.
2. Реально средний человечек слышит ушами звуки не более 16-20 кГц. Но частоты ближнего ультразвука до 30-50 кГц мы "ощущаем" внутренними органами (ЦНС прежде всего). Отношение верхней граничной к нижней граничной частоте современного аудиофильского тракта (например, под blu-ray) может превышать 100000. Такая разница в граничных условиях большая редкость, и никто меня не убедит, что условия инфразвука (почти постоянный ток) равны условиям ультразвука.
Все разговоры о том, что эффекты неоднородностей на метровых длинах проявляются лишь на частотах от десятков МГц и выше, связаны с тем, что те энтузиасты, кто реально сталкивается с ними (см. выше), как правило, не имеют возможности их изучать, а те кто может, скорее всего, не имеют заказа на исследования, поскольку в НЧ-диапазоне по проводам, в основном, передаются цифровые сигналы или аналоговые сигналы с зауженным динамическим и частотным диапазоном (системы оповещения, проводное радио и т.п.), а для них эта тема не актуальна.

P.S. Я не торгую кабелями. :D

Цитата:

от:Negoro
для дома никакой рояли провода не играют...а именно о потребительском интересе автор и говорит..завуалированный развод среднестатистического лохапотребителя
..а для студии звукозаписи уже можно подумать и о сопротивление,шумах и искажении

Подробнее

дык в студияхъ что самую сложную и аудиофильскую симфоническую музыку пишутъ...провода в действительности стометровые в звукооператоркую идутъ...

Обратите внимание на то что из себя представляет оборудование для концертов. Там никакого аудио-фанатизма и близко нет.
Кабели там прежде всего оцениваются по качеству разъемов - должны быть практически безотказными и по качеству экранировки - наводок быть не должно.
И ещё, в проф. технике балансные соединения за копейки решают проблемы шумов, наводок, блуждающих токов - всё что в бытовом Hi-Fi/Hi-End решается специальными аудиофильскими кабелями с хитрющим конструктивом, многослойным экранирование, золотыми разъемами и прочим.
То есть, профессиональная техника (концертная, студийная) создается исходя из критериев безотказности, функциональности и реальных разумных и достаточных параметров.
И никто там никаких околонаучных мифов и сказок не оплачивает.

любителям референса...
Aaron Copland - Billy The Kid (Suite From The Ballet) - Gun Battle [0:02:05.70] Wave 21,17 MB
http://disk.tom.ru/vyyby
McIntosh Audiophile test reference

Цитата:

от:Семёныч
Обратите внимание на то что из себя представляет оборудование для концертов. Там никакого аудио-фанатизма и близко нет.
Кабели там прежде всего оцениваются по качеству разъемов - должны быть практически безотказными и по качеству экранировки - наводок быть не должно.
И ещё, в проф. технике балансные соединения за копейки решают проблемы шумов, наводок, блуждающих токов - всё что в бытовом Hi-Fi/Hi-End решается специальными аудиофильскими кабелями с хитрющим конструктивом, многослойным экранирование, золотыми разъемами и прочим.
То есть, профессиональная техника (концертная, студийная) создается исходя из критериев безотказности, функциональности и реальных разумных и достаточных параметров.
И никто там никаких околонаучных мифов и сказок не оплачивает.

Подробнее

Обратите внимание, концертное оборудование формируется (как правило) по принципам:
1. Максимального соотношения качество/цена при сохранении стандартов звука (следствие: при прочих равных - простота конструктива).
2. Максимально возможной надёжности (простота схем и механическая прочность).
3. Максимальной ремонтопригодности (унификация и простота).
4. Минимальных массы, габаритов и потребляемой мощности (простота и компромисс с надёжностью).
Т.е. первичны корыстные соображения в сочетании с разумной (а чаще минимальной) достаточностью - и где тут взяться золоту. :)
Кстати, на уровне звёзд никто себя не ограничивает: говорят, что у Мадонны звуковиков дешевле 1,5 к$ не водится.
Для аудиофила первичен некий идеальный образ (корысть вторична) и подход типа "и так сойдёт" для него не уместен.

P.S. А вообще-то, самый большой вклад в хреновый звук вносит помещение прослушивания. В идеале - это должно быть особым образом подготовленное (10-50 к$) помещение, предназначенное исключительно для этих целей.

Цитата:

от:nuda-zanuda

А вообще-то, самый большой вклад в хреновый звук вносит помещение прослушивания. В идеале - это должно быть особым образом подготовленное (10-50 к$) помещение, предназначенное исключительно для этих целей.

Подробнее

СОГЛАСЕН 100%!!!

Цитата:

от: Александръ
любителям референса...
Aaron Copland - Billy The Kid (Suite From The Ballet) - Gun Battle [0:02:05.70] Wave 21,17 MB
http://disk.tom.ru/vyyby
McIntosh Audiophile test reference

Скачал трек, записал его на CD-RW и послушал на своей Hi-Fi системе , включающей недешевый саб.
Барабан звучит офигительно, а вот выключишь саб - ну....так, ничего особенного...
P.S. Нашел в сети диск целиком, скачал...будем слушать

Цитата:

от: Семёныч
Скачал трек, записал его на CD-RW и послушал на своей Hi-Fi системе , включающей недешевый саб.
Барабан звучит офигительно, а вот выключишь саб - ну....так, ничего особенного...

не думаю что это проблема записи...вообще классика звучит как бы "проще"... после электрики...имхо саб тут не особый помошникъ...

самую важную роль играет АС, затем усилитель и уж затем акустика помещения!
сабвуферы также не особо нужны (что для классики, что для электронщины) - важна максимально ровная АЧХ всей системы в целом. Если у АС вполне равномерная АЧХ, зачем ей сабвуфер, с его перевесом в сторону НЧ? если АЧХ дико неровная, то саб только прибавит дисбаланса! и поможет только если у системы ровная АЧХ, но с явным спадом в области НЧ!

и ещё считаю, что все эти "домашние кинотеатры" - это всё от лукавого и средство выкачивания денег у граждан!
пара классных напольных (или даже полочных) колонок звучит гораздо качественнее и объёмнее чем все эти "5.1" (ценой менее пары тысяч у.е. - а более, для домашнего прослушивания, вообще не имеет смысла!)!
млм!

типа того...