Apple и цветовые профили

День добрый всем!

Похожей темы я здесь что-то не вижу, поэтому создам свою.
У меня есть некоторая проблема, или точнее сказать - недоразмуение.

Есть камера Canon 500D, есть макбук (передающий вполне адекватные цвета). Если у кого из вас есть apple - то вы, наверно, знаете, что в настройках дисплея можно выбрать профиль монитора. У меня это - Color LCD. Цвета передаются верно, при печати разницы в цветопередаче не вижу. Имеются в списке у Apple и множество других профилей, а-ля Adobe 1998 и проч., но лично у меня при их выборе все цвета приходят в полный неадекват.
Но назрел вопрос.
РАВы из камеры я обрабатываю в DPP. Настройки у меня выставлены так:



Если в Color matching settings for display выбрать sRGB - картинка получается более бледной. Для сравнения, тестовые снимки скриншотами:


(тут - сама картинка, с EXIF. Осторожно, полноразмер! )

Так как в Фотошопе, в стандартном просмотрщике Preview и при просмотре ваших фотографий через браузер Сафари я вижу второй вариант цветов, по умолчанию у меня стоит именно monitor profile.
Но есть проблема - при загрузке некоторых снимков в сеть (в пограммы а-ля flickr) изображения у меня выглядят бледнее при просмотре в Сафари. Как раз, как на первом варианте (sRGB). Насколько мне известно - это из-за того, что фликр трет EXIF, после чего Сафари отображает цвета не в sRGB по умолчанию, а как-то по-другому.

ВОПРОС - так какой вариант на самом деле является верным по цветам? Тот, что я вижу у себя чаще всего (поярче), или же тот, который побледнее? В каком работать? И что делать с прибледнением некоторых изображений в Сафари? Это проблема браузера, или же это проблема снимков, и мои снимки на фликре ВСЕ увидят бледными?
Верные ли я использую настройки? (приписывая программам работать по профилю монитора)?

Извините, если сумбурно вышло. Надеюсь на ваши советы и мнения. А то совсем каша в голове стала с этими профилями.
Не хотелось бы, чтобы у меня фотографии выглядели яркими и сочными, а на самом деле являлись бы более бледными. Не хотелось бы обрабатывать их заведомо ложно.
ПС. с фотографиями на сервере фото.ру таких проблем не было ни разу.

Цитата:

от: Fenfir

ВОПРОС - так какой вариант на самом деле является верным по цветам?

Второй. И вариант настройки color management у Вас сделан правильно.

Цитата:

от: german_2
Второй. И вариант настройки color management у Вас сделан правильно.

спасибо за отзыв.
Но отчего тогда некоторые изоражения в сети выглядят бледными, как если бы у меня был использован DPP с настройками для дисплея sRGB?
У польователей платформы Windows такая проблема бывает? как с ней бороться?

И еще - сейчас читаю про калибровку.. в моем профиле стоит gamma 1.8. Многие рекомендуют гамму 2.2, которая является стандартной для виндоус-машин. У меня же при включении этого профиля всё выглядит более темным. Тоже непонятно как-то...

Вопрос ко всем - как у вас откалиброваны монитора, господа? Фото с домами не кажется слишком темным?

Цитата:

от: german_2
Второй. И вариант настройки color management у Вас сделан правильно.

так, на всякий случай... второй - это тот, что ярче?

Цитата:

от: Fenfir
Но отчего тогда некоторые изоражения в сети выглядят бледными, как если бы у меня был использован DPP с настройками для дисплея sRGB?

Не знаю. Может быть из-за того, что в изображение не встроен профиль.
Цитата:

от: Fenfir
У польователей платформы Windows такая проблема бывает? как с ней бороться?

На сколько мне известно, на этой платформе не все браузеры поддерживают Color Management. Но, я с этой платформой расстался больше 10-ти лет назад, увы, не подскажу.

Цитата:

от:Fenfir
И еще - сейчас читаю про калибровку.. в моем профиле стоит gamma 1.8. Многие рекомендуют гамму 2.2, которая является стандартной для виндоус-машин. У меня же при включении этого профиля всё выглядит более темным. Тоже непонятно как-то...

Подробнее

С гаммой 1.8 монитор чуть светлее выглядит. Для файлов это не актуально, если пользоваться грамотно системой Color Management. Просто, с гаммой 1.8 тени выглядят чуть сетлее. Но, это все условно. Если бы была возможность, я бы продемонстрировал Вам, как при двух гаммах оба монитора показывают практически одинаково. Т.е. Ваши ощущения не изменятся практически.

Цитата:

от: Fenfir
Фото с домами не кажется слишком темным?

Нет.
Цитата:

от: Fenfir
так, на всякий случай... второй - это тот, что ярче?

Тот, который Display LCD. Он идентичен файлу с exif, который Вы выложили.

спасибо за ответы!
Да, если даже я включаю gamma 2.2, и заново перенастраиваю пограммы под новый профиль - разницы тоже не вижу... только в preview или safari.

Осталось раобраться, что делать с бледными цветами в интернете. Знаю, что фликр трет экзиф - так что профиль там не пописан. И Сафари по умолчанию лупит не sRGB, а что-то свое. Осталось разобраться, как это исправить, и как назначить для Safari sRGB для файлов без экзиф по умолчанию...

Цитата:

от: Fenfir
Знаю, что фликр трет экзиф - так что профиль там не пописан.

Профиль к экзифу не имеет никакого отношения. Если Вы сохраняете файл с встроенным профилем, то он там и остается. фликр этот профиль не удаляет.

Цитата:

от: german_2
Профиль к экзифу не имеет никакого отношения. Если Вы сохраняете файл с встроенным профилем, то он там и остается. фликр этот профиль не удаляет.

хм.. мне казалось, он в экзифе указан, в тэгах. И те браузеры, что умеют работать с профилями - отображают цвета корректно. А если кадр вдруг untagged, то браузер цвета отобразит по-своему => криво.

Или что-то путаю?..

тогда и вовсе не понимаю, отчего снимки бледнеют.
К слову, у меня и в галерее фото.ру так же было. Снимок, загруженный туда, отображался бледнее. А вот в альбомах фото.ру он же - нормально.

Цитата:

от: Fenfir
хм.. мне казалось, он в экзифе указан, в тэгах.

Нет. Профиль встраивается в изображение без участия экзифа.
Цитата:

от: Fenfir
И те браузеры, что умеют работать с профилями - отображают цвета корректно. А если кадр вдруг untagged, то браузер цвета отобразит по-своему => криво.

Можно и так сказать. Он отобразит, используя системный профиль монитора.
Цитата:

от: Fenfir
тогда и вовсе не понимаю, отчего снимки бледнеют.
К слову, у меня и в галерее фото.ру так же было. Снимок, загруженный туда, отображался бледнее. А вот в альбомах фото.ру он же - нормально.

Не могу ничего сказать. Не забивал себе голову этим. Мои картинки браузер «показывает» правильно везде.

Насколько я знаю, браузеры не работают с цветом То есть отображают его достаточно условно. Следовательно, правильные цвета Вы видите только в Фотошопе или других программах по обработке изображений...

Цитата:

от:Юрий Трубников
Насколько я знаю, браузеры не работают с цветом То есть отображают его достаточно условно. Следовательно, правильные цвета Вы видите только в Фотошопе или других программах по обработке изображений...

Подробнее

Есть браузеры, которые понимают профиль и соответственно работают с цветом. В частности, Safari. Говорят FireFox умеет с цветом работать, но там вроде это надо включать в настройках, по умолчанию выключено.

Цитата:

от:Юрий Трубников
Насколько я знаю, браузеры не работают с цветом То есть отображают его достаточно условно. Следовательно, правильные цвета Вы видите только в Фотошопе или других программах по обработке изображений...

Подробнее

Safari на маках работает с системой управления цветом напрямую. Любые файлы, при наличии встроенного профиля, отображаются правильно.

Не поверишь! .... Профиль монитoра нужно выбирать sRGB!!!

Цитата:

от: evst
Не поверишь! .... Профиль монитoра нужно выбирать sRGB!!!

нет. Профиль монитора, в случае наличия калибровки, следует выбирать калиброванный :D

Попробуй, убедись, или ставь что желаешь!

Цитата:

от: evst
Попробуй, убедись, или ставь что желаешь!

в чем убедиться? И куда его ставить? в ДПП, в настройки монитора, в Сафари - куда, конкретнее? =) sRGB - это рабочий диапазон.
у тебя мак? у тебя калиброван монитор?

ПЫСЫ. ключ проблемы найден. Все цвета у меня отображаются верно, ибо с монитором проблем нет, и вопрос вообще был не про это.. Сафари некорректно отображает untagged картинки , на что мне уже тут указал German 2. Надо поковырять настройки Сафари - прописать использовать sRGB по умолчанию.

Профиль для дисплея должен быть sRGB. Тогда и остальные проги полечатся. С каких это пор ноутбуки стали пригодны для работы с цветом? Для комфортной работы от 26 мониторных дюймов стоит начинать! Калибровать прежде нужно голову и УЧИТЬСЯ ВИДЕТЬ ЦВЕТ особенно тем, кто не может без посторонней помощи оценить изменение снимка при смене профиля! Чего проще включи профиль - цени результат...

Цитата:

от:evst
Профиль для дисплея должен быть sRGB. Тогда и остальные проги полечатся. С каких это пор ноутбуки стали пригодны для работы с цветом? Для комфортной работы от 26 мониторных дюймов стоит начинать! Калибровать прежде нужно голову и УЧИТЬСЯ ВИДЕТЬ ЦВЕТ особенно тем, кто не может без посторонней помощи оценить изменение снимка при смене профиля! Чего проще включи профиль - цени результат...

Подробнее

я боюсь, вы совершенно не поняли, о чем вообще была моя тема и мой вопрос. Ваши слова абсолютно не к месту получились.
Я в состоянии оценить изменение снимка при смене профиля, при том вижу эти изменения в мельчайших полутонах. Не только при смен профилей - но и при смене рабочей гаммы 1.8 - 2.2. - в том числе. Мне повезло - у моника отличная цветопередача.
Но и тема моя, и вопрос мой были совершенно о другом.... вы даже его не поняли.
И судя по всему, у вас НЕ эппл, это заметно :D

А вы можете привести конкретные примеры снимков, которые побледнели после загрузки на flickr? Такое происходит не со всеми снимками? Может быть, проблемные снимки имеют пристегнутый профиль - не sRGB? Или, напротив, не имеют никакого профиля, а ваш софт, вместо того, чтобы, как положено, считать их находящимися в sRGB, показывает их как находящиеся в ЦП монитора?

Цитата:

от: swilf
Или, напротив, не имеют никакого профиля, а ваш софт, вместо того, чтобы, как положено, считать их находящимися в sRGB, показывает их как находящиеся в ЦП монитора?

скорее, последнее. Думаю, что именно так. Но что сделать с этим - пока не знаю.. гворят, что в Сафари изображения без профиля читаются, ка кнаходящиеся в ЦП моника по умолчанию. А в каких-то еще браузерах можно поменять этот параментр - с ЦП моника на sRGB по умолчанию. Кажется, это задействовано в интернет эксплорере.

Вот конкретный пример. На это миображении все цвета в норме - http://album.foto.ru/photo/1855721/ , довольно насыщенные.
А здесь - http://www.flickr.com/photos/fenfirr/5810020834/in/photostream лично у меня фото отображается более бледным.
Гугл говорит, что проблема довольно частая - виновоат браузер... но, например вот тут - http://www.flickr.com/photos/fenfirr/5810019182/in/photostream/ я вижу все цвета, как положено. Странно. Получается, дело в профилях конкртеных картинок?.. хз.