Апгрейд фотокамер

Цитата:

от:В. Снегин
Это разрешение объектив-матрица, без объективов тесты не проводятся. Для А200 разрешение 2300 линий на короткой стороне кадра достигнуто в широкоугольном положении зума и диафрагме 4 (журнал foto&video №4 стр. 117 ).

Подробнее

Диафрагма 4 для цифромыла это ровно тоже самое что f/11 для APS.

2300 для A200 показывает ровно то что полностью прикрытый зум в состоянии разрешить единичный пиксел матрицы (впрочем dpreview с этим не согласен). 1800 штрихов для 300Д (с 2000 пикселов по вертикали и АА фильтром) - совершенно аналогичный результат.

Цитата:

от:MKK
3. Можно провести аналогию с качественными пленочными мыльницами. Спрос оказался очень ограниченным, поэтому производство либо давно свернуто, либо цена начинается от 500 зеленых, и это для фиксов.
Качественные цифро-мыльницы скоро появятся (уже начинают появляться). Цена будет от 1,5-2 куе.

Подробнее

Нее, Olympus Mju 2 совсем не начинается с $500 :)

CMOS матрица APS-C размера, по некоторым подсчетам, стоит около $300. CCD дороже. Процессор и проч. стоит нынче недорого. По идее собрать мыльницу вроде этого Olympus Mju 2 и продать ее за $500 уже вполне можно. Я б купил, например :)

Цитата:

от:delx

Нее, Olympus Mju 2 совсем не начинается с $500 :)

CMOS матрица APS-C размера, по некоторым подсчетам, стоит около $300. CCD дороже. Процессор и проч. стоит нынче недорого. По идее собрать мыльницу вроде этого Olympus Mju 2 и продать ее за $500 уже вполне можно. Я б купил, например :)

Подробнее

В этом Mju 2 нет даже приоритета диафрагмы.
Автофокус - вообще жуть.
Имея его в наличии, я бы наоборот ничего подобного бы больше не купил, хоть там полноразмерную матрицу поставь и при этом цену сохранить, как у пленочного.

ИМХО, entry-level в хорошие мыльницы - это как-минимум Ricoh Gr1v. А он стоит уже за 500 евро в Германии, при этом Мю-2 сейчас около 70 (видимо сбрасывают последние запасы).

Цитата:

от:Andreus
Цитата:

от:В. Снегин

А чем плохи матрицы 2/3? Уступая по площади матрицам зеркалок раз в шесть, они тем не менее уступают им разве только в чувствительности. По разрешению нисколько не уступают, даже превосходят. Согласно теста в апрельском foto&video на стр. 117, разрешение А200 составляет 2300 линий на короткой стороне кадра – это рекордный показатель, у 300Д разрешение по короткой стороне не превышает 1800 линий. Так у кого оптика и матрица качественнее?

Подробнее

отлично. осталось справится с размером. Мне в мыло обычное такую матрицу надо.

Подробнее

Это было бы круто – увеличить площадь матрицы 2/3 в шесть раз! А во сколько увеличится цена? Ведь маленькая матрица конструктивно сложнее зеркалочной, она оснащена электронным затвором. А что бы сохранить качество оптики как у компактов, придется увеличить размер объектива. И во сколько раз увеличится вес и цена?

Цитата:

от:В. Снегин
Это было бы круто – увеличить площадь матрицы 2/3 в шесть раз! А во сколько увеличится цена? Ведь маленькая матрица конструктивно сложнее зеркалочной, она оснащена электронным затвором. А что бы сохранить качество оптики как у компактов, придется увеличить размер объектива. И во сколько раз увеличится вес и цена?

Подробнее

Многие CCD матрицы оснащены электронным затвором. Например у Д70 :)

Чтобы сохранить "качество" оптики как у компактов увеличить размер объектива не придется. Просто изображение такого же качества как у цифромыла будет сниматься с большего размера матрицы.

Если интересует качество изображения улучшить, то да, объектив придется увеличить. Раза в два-три, отнюдь не в 15 раз в которые мелкая матрица меньше полного кадра. Цена вообще вопрос скользкий, зависит больше от объемов производства.

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:В. Снегин
Это было бы круто – увеличить площадь матрицы 2/3 в шесть раз! А во сколько увеличится цена? Ведь маленькая матрица конструктивно сложнее зеркалочной, она оснащена электронным затвором. А что бы сохранить качество оптики как у компактов, придется увеличить размер объектива. И во сколько раз увеличится вес и цена?

Подробнее

Многие CCD матрицы оснащены электронным затвором. Например у Д70 :)

Чтобы сохранить "качество" оптики как у компактов увеличить размер объектива не придется. Просто изображение такого же качества как у цифромыла будет сниматься с большего размера матрицы.

Если интересует качество изображения улучшить, то да, объектив придется увеличить. Раза в два-три, отнюдь не в 15 раз в которые мелкая матрица меньше полного кадра. Цена вообще вопрос скользкий, зависит больше от объемов производства.

Подробнее

У Д70 электронный затвор? Что-то новенькое. А зачем зеркалке электронный затвор – видео снимать или визировать по ЖК-экрану? Вроде ничего подобного у Д70 нет.

Необходимости увеличения матрицы компактов нет, качество достаточное. А что будет если зеркалочную матрицу уменьшить в шесть раз? Наверно ее качество будет сравнимо с «качеством» мобильников.

Конечно объектив компактов в 15 раз увеличивать никто не будет – такие размеры ближе к области астрономии, особенно по цене.

Цитата:

от: В. Снегин
У Д70 электронный затвор? Что-то новенькое. А зачем зеркалке электронный затвор – видео снимать или визировать по ЖК-экрану? Вроде ничего подобного у Д70 нет.

Совершенно верно. Выдержки выше, кажется, 1/125с D70 отрабатывает электронно, отсюда flash sync на любой выдержке и т.д. У S3 Pro так и визировать по ЖК-экрану можно. Так что электронный затвор - удел не только цифромыла.
Цитата:

Необходимости увеличения матрицы компактов нет, качество достаточное. А что будет если зеркалочную матрицу уменьшить в шесть раз? Наверно ее качество будет сравнимо с «качеством» мобильников.

Подробнее

Качество цифромыла достаточно далеко не для всех. Разница не в разрешении, а в тональных переходах - человеческое лицо снятое на компакт при неидеальном освещении выглядит пластмассовым. ДД еще на пару ступеней меньше чем у APS-C зеркалок, а его и там отнюдь негусто.

Кадр с цифромыла - это, по сути, недодержанный на две ступени кадр зеркалки, вытянутый на два стопа в RAW конверторе. Кого-то такое качество устраивает, я такое в 99% случаев отправляю сразу в мусор.

1.5мп кроп 20Д - вполне неплох, не идет ни в какое сравнение с мобильниками и цифромылом :)
Цитата:

Конечно объектив компактов в 15 раз увеличивать никто не будет – такие размеры ближе к области астрономии, особенно по цене.

Тот же 18-70DX от D70 стоит $300. Но это ультразвуковая фокусировка и прочие прелести. Китовые 18-50 зумы от любительских цифрозеркалок от Кэнона, Пентакса, Олимпуса и т.д. - имеют вполне обычные габариты и вес при цене $100. На f/8 (т.е. f/3.2 в цифромыльном эквиваленте) дают вполне приличное качество и разрешают единичные пиксели на матрице.

ну судя по переговорам народ бы не отказался от шустрого с хорошим автофокусом цифромыла на приличного размера матрице (для качества и полутонов) за $500. Толька их че-то не делают.

А то продажи остального цифромыла в этом ценовом диапазоне и дешевых зеркалок резко упадут. Не выгодно производителям это сейчас, вот и скидывают напроизводимый хлам. Обидно.

А технически, я думаю, уже возможно сделать суперцифромыло.

Цитата:

от:Andreus
ну судя по переговорам народ бы не отказался от шустрого с хорошим автофокусом цифромыла на приличного размера матрице (для качества и полутонов) за $500. Толька их че-то не делают.

...
А технически, я думаю, уже возможно сделать суперцифромыло.

Подробнее

Данный форум - не критерий, большинство народа и цифромыло устраивает. После массового набора из $30 пленочной мыльницы, пленки Кодак-Голд 400 и печати "все хорошие" в гастрономе, цифрокомпакт, а особенно топ-цифрокомпакт - это свет в окошке. Там даже оптика стеклянная, в отличие от.

А технически сделать можно много чего. Вопрос цены только.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:В. Снегин
У Д70 электронный затвор? Что-то новенькое. А зачем зеркалке электронный затвор – видео снимать или визировать по ЖК-экрану? Вроде ничего подобного у Д70 нет.

Совершенно верно. Выдержки выше, кажется, 1/125с D70 отрабатывает электронно, отсюда flash sync на любой выдержке и т.д.

Подробнее

Что верно? Читаем о Д70 на http://www.foto.ru/product.php?id=11317&from=club_camera_prod «Х-синхронизация на выдержке 1/500сек.». Если говорится о Х-синхронизации, значит затвор механический шторный, а то что движением шторок управляет электроника еще не делает затвор электронным. А синхронизируются зеркалки «на любой выдержке» за счет растягивания импульса внешней вспышки на время пробега щели затвора вдоль кадра, что не есть хорошо, т.к. резко снижается мощность импульса и возможны нежелательные «щелевые» эффекты. У настоящих цифрокамер таких проблем нет, т.к. понятие «выдержка Х-синхронизации» у них отсутствует и они действительно синхронизируются на любой выдержке. Например Минольта А1 без проблем синхронизируется на выдержке 1/16000 даже со встроенной вспышкой.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:В. Снегин
Конечно объектив компактов в 15 раз увеличивать никто не будет – такие размеры ближе к области астрономии, особенно по цене.

Тот же 18-70DX от D70 стоит $300. Но это ультразвуковая фокусировка и прочие прелести. Китовые 18-50 зумы от любительских цифрозеркалок от Кэнона, Пентакса, Олимпуса и т.д. - имеют вполне обычные габариты и вес при цене $100. На f/8 (т.е. f/3.2 в цифромыльном эквиваленте) дают вполне приличное качество и разрешают единичные пиксели на матрице.

Подробнее

Цифрозеркалки используют в основном объективы от пленочных камер с кадром 24х36. Но у пленочного кадра допустимый кружок нерезкости обычно принимается равным 0,03мм, тогда как у цифрового компакта с матрицей 1/1,8 допустимый кружок нерезкости 0,0028мм (журнал foto&video №4 стр. 114 ). Разница на порядок, в десять раз! Чтобы добиться таких показателей в объективах компактов применяются радикальные, бескомпромиссные решения – асферические и ED стекла, а Кэнон в Про1 ставит флюоритовую линзу. Такие конструкции характерны для топовых объективов зеркалок и стоят они килобаксы. Отчего же «китовые» зумы такие дешевые? Надеюсь понятно, что «китовые» зумы делаются из дешевых материалов и никаким флюоритом там не пахнет? Поэтому приличную картинку с таких «ультразвуковых» зумов можно получить только при достаточно сильном диафрагмировании.

Цитата:

от:Andreus
как вы думаете, в перспективе, можно будет напрмер, в какомнибудь цифромыле, ну например в той же Минольте Z5, в сервисе поменять существующую матрицу на большую, ну может, оптику подправить придется. Так, теоретически....

Подробнее

Или зеркало вставить.

Цитата:

от: В. Снегин
У настоящих цифрокамер таких проблем нет, т.к. понятие «выдержка Х-синхронизации» у них отсутствует и они действительно синхронизируются на любой выдержке.

AFAIK у D70 оно тоже отсутствует, ограничение искусственное. У EOS-1D с CCD было аналогично.

Только быстрее 1/500с смысла нет т.к. существующие вспышки на полной мощности имееют длительность импульса порядка 1/700с.

Цитата:

от:В. Снегин
Такие конструкции характерны для топовых объективов зеркалок и стоят они килобаксы. Отчего же «китовые» зумы такие дешевые? Надеюсь понятно, что «китовые» зумы делаются из дешевых материалов и никаким флюоритом там не пахнет? Поэтому приличную картинку с таких «ультразвуковых» зумов можно получить только при достаточно сильном диафрагмировании.

Подробнее

Не читайте за обедом рекламных буклетов цифромыл.

Клееной асферикой никого нынче не удивить, в том же китовом EF-S 18-55, как и во всех дешевых шириках она есть. В том же никоновском ките есть аж три штуки ED элементов, чтобы сие ни значило. А уж сколько всяких AD glass, ED glass, aspherical elements в каком-нибудь жутком гиперзуме вроде Tamron 28-300... Все эти буквочки, красные полосочки и т.д. - полная ерунда, в топовых Кэноновских объективах вроде 35 f/1.4 или 85 f/1.2 нет никаких особых элементов.

Что до кружка нерезкости, то это функция диагонали матрицы. Уменьшаем матрицу на порядок (вернее раз в 20 по сравнению с 24х36 кадром), кружок нерезкости прямо пропорционально уменьшается. Требования к точности растут, достижимая точность сборки кучки пластмассок со стеклом на конвейере - величина конечная. Вобщем, если Вы думаете что объектив в любом цифрокомпакте более высокого качества чем какая-нибудь сигма 18-125 за $200, то подумайте еще раз. Не забудьте что f/4 для компакта 2/3" и f/11 для этой сигмы пропускают одинаковое количества света :)

Цитата:

от: delx
в топовых Кэноновских объективах вроде 35 f/1.4 или 85 f/1.2 нет никаких особых элементов.

За 35 не скажу, но в 85/1.2 "особый" элемент есть, да еще какой! (а равно и в 24/1.4)

"Ой не пойму, чего Вы спорите". (с)
Хотите качество зеркалки по цене мыльницы в мыльничном корпусе? Так не будет этого в ближайшее время. Да и смысла в общем-то нет. Увеличение матрицы=увеличение линз=увеличение корпуса=увеличение веса. Пока только так.
А накой черт, я Вас спрашиваю, Вам нужена камера размерами и весом с зеркалку, но без сменной оптики?
Если нужно - пожалуйства, покупайте супер-топ-мыльницы и радуйтесь.

Сменная матрица. Думаю, пока даже на уровне эксперементов такого нет (хотя, может и ошибаюсь). Камера одна - матрицы сменные как пленка - разного размера и чувствительности. Думаю, такое будет не скоро, если вообще будет.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:В. Снегин
У настоящих цифрокамер таких проблем нет, т.к. понятие «выдержка Х-синхронизации» у них отсутствует и они действительно синхронизируются на любой выдержке.

AFAIK у D70 оно тоже отсутствует, ограничение искусственное. У EOS-1D с CCD было аналогично.

Только быстрее 1/500с смысла нет т.к. существующие вспышки на полной мощности имееют длительность импульса порядка 1/700с.

Подробнее

Ограничение Х-синхронизации самое естественное, задается механическими свойствами шторно-щелевого затвора и если бы такого ограничения не было, нечего было бы указывать его в характеристиках.
Синхронизация на коротких выдержках (короче 1/500) бывает очень полезна, например при подсветке теней при ярком солнечном свете и в других случаях.

Цитата:

от:ДДА
Цитата:

от:Andreus
как вы думаете, в перспективе, можно будет напрмер, в какомнибудь цифромыле, ну например в той же Минольте Z5, в сервисе поменять существующую матрицу на большую, ну может, оптику подправить придется. Так, теоретически....

Подробнее

Или зеркало вставить.

Подробнее

а зачем зеркало?

Цитата:

от:Максим К.
Сменная матрица. Думаю, пока даже на уровне эксперементов такого нет (хотя, может и ошибаюсь). Камера одна - матрицы сменные как пленка - разного размера и чувствительности. Думаю, такое будет не скоро, если вообще будет.

Подробнее

Будут сменные объективы со встроенными матрицами.

Точно-точно, сменный узел в виде объектив-матрица-корпус в сборе.