Тема закрыта
Американская школьница убила 200-килограммового медведя
Всего 505 сообщ.
|
Показаны 261 - 280
Re[ArKa]:
Даже смотреть не буду. Ничего нового не узнаю точно. Я всё, что интересно, посмотрел в первые пару недель после события. Переубеждать не собираюсь, непропорцирнально много усилий потребуется. И спорить особо не буду. А нужная информация и там наверняка есть, только Вы вряд ли захотите её воспринять... Уж извините...
Re[Игорь Новиков]:
от: Игорь Новиков
Ой да ладно... Только лень мешает чутка изучить вопрос ;)
Ога. Только прошлый век:
[quot]«Чёрная книга коммунизма» — книга-справочник французского авторского коллектива (С. Куртуа (фр. Stéphane Courtois), Н. Верт, Ж-Л. Панне (фр. Jean-Louis Panné), А. Пачковский (фр. Andrzej Paczkowski), К. Бартосек (фр. Karel Bartosek), Дж-Л. Марголин (фр. Jean-Louis Margolin)), представляющий авторский взгляд на коммунистические режимы XX века. Книга была издана в Париже в 1997 г., в 1999 г. — английский перевод издан издательством Гарвардского университета.[/quot]
[quot]Чёрная книга капитализма (Le Livre Noir du Capitalisme, The Black Book of Capitalism) — французская книга, опубликованная в 1998 году как ответ на работу «Чёрная книга коммунизма». Представленные темы охватывают историческую перспективу от рабовладельчества в Африке и до финансовой глобализации [/quot]
Человек - редкостная скотина.
Re[Игорь Новиков]:
Там есть информация во все стороны. Но никто ничего доказать не может. Человек - самонадеянный клоп.
Re[ArKa]:
Про доказать - уж извините, но там нечего доказывать. Естественный ход событий исключён был априори, а все дальнейшие события были понятны и самоочевидны. Про эти "чёрные книги" лучше не надо, ещё больше гадостей наговорим, может даже до бана...
Re[ИГРок в бисер]:
от:ИГРок в бисер
Удовольствие от того, что можешь. А для того, чтобы мочь, надо много знать и уметь. И поставив цель, охотник неудача за неудачей идёт к ней и в конце концов добивается совершенства. Ну и почему бы не гордиться этим и не получать от этого удовольствия?
Ощутить себя слившимся с природой, понимая всё, что происходит вокруг и что БУДЕТ происходить в следующие моменты - это не продаётся вместе с ружьём в магазине.
Ещё раз - просто купив оружие - охотником не станешь. Случайно добыв дичь - также не стать охотником.
Охота - это знания и труд.
А "латентные убийцы" скорее пойдут работать на бойню или в милицию.
В социальном плане, охотники - самая незащищённая группа. А преступлений с зарегистрированным охотничьим оружием совершается меньше всего от общего количества.
Лидер - кухонный нож.
Ссылки на сказки Киплинга при отрицании Тургенева - вообще ни в какие ворота.
Для примера; не раз заявлено, что животные убивают лишь для еды и столько, сколько надо для еды или из самообороны.
Это абсолютная безграмотность.
Хорь перережет всех курей в курятнике. Волк перережет овец куда больше, чем сможет унести или съесть.
Медведь убьёт даже спящих в палатке, а может вломиться и в длом и именно с целью убийства, а не еды.
Даже любимец интеллигенции - дельфин может убить человека просто развлекаясь и играя.
"Безобидные афалины" в том числе. Что уж про касатку говорить.
Кошка убьёт мышь - и не ест. Лев убивает чужих львят, придя в прайд, а может и своих, если те нарушат правила поведения в семье.
Не для еды вовсе и не для самообороны.
Перечислять можно много.
Увы, большинство горожан и "зелёных" - а зелёные живут в городах - плохо представляют себе РЕАЛЬНЫЙ мир. и живут в выдуманном. И судят о природе по книжкам о Маугли.
Тем и отличаются от охотников.Подробнее
+1000!
Но все-таки, в этой теме гораздо интереснее не обсуждение животных, а огромная глубина лицемерия, демонстрируемая зелеными пушистыми человечками в белых плащах :)
Re[Игорь Новиков]:
от: Игорь Новиков
Про эти "чёрные книги" лучше не надо, ещё больше гадостей наговорим, может даже до бана...
Закрываем глаза на факты?
Это страусиная политика.
Re[Вадим АФ]:
Там дерьма больше.
Re[Игорь Новиков]:
от: Игорь Новиков
Там дерьма больше.
А я об чём?!
Re[Алексей2000]:
от: Алексей2000
+1000!
Но все-таки, в этой теме гораздо интереснее не обсуждение животных, а огромная глубина лицемерия, демонстрируемая зелеными пушистыми человечками в белых плащах :)
Огромная глубина лицемерия охотников в этой теме.
Доказывание своей крутизны себе и окружающим. Наслаждение процессом, конечный результат которого - убийство.
Двойная мораль и просто шизофрения. Тут до выстрела всё круто. А убитое свободное животное переходит после смерти в разряд мяса на прилавке.
Я не вегатарианец. Люблю мясо. Но я не убиваю сам животных. И понимаю глубину своего лицемерия перед самим собой.
Re[Вадим АФ]:
от: Вадим АФ
А я об чём?!
Об чём Вы, не уверен до конца, а что в тех "книгах" дерьма больше чем фактов, уверен.
Re[ArKa]:
от: ArKa
Наслаждение процессом, конечный результат которого - убийство.
Лицемерие и передёрг.
Re[ArKa]:
от:ArKa
..
Ваши примеры про животных и убийство ими неверны в корне. Животное не убивает бессмысленно как человек. ...
Если человеку кажется, что животное может убить из-за скуки или просто так, то у этого человека недостаточно знаний и он отождествляет это животное с человеком.
В природе всё взаимосвязано и имеет цель. Бессмыссленность действий - это человеческое.Подробнее
Животное действует по заложенной программе. И не думает о смысле совершаемых им действий. Поэтому все действия индивидуального животного - бессмысленны. В наиболее общем смысле. ;)
Частные примеры - это всего лишь частные примеры. А если я скажу Вам, что знакомая мне кошка убила мышь и бросила её, а не спрятала и не отнесла котятам? Так что, кошка сумасшедшая?
А собака, задушившая кошку и оставившая её "на месте преступления" - это что? Какая еда, какая защита?
Да и других примеров я Вам привёл множество. Ещё раз: дельфин способен убить человека РАЗВЛЕКАЯСЬ, играя.
Как раз в ваших выкладках о сквозном смысле и строгой рациональности всех действий животных,сквозит стремление очеловечивать животных, что именно "неверно в корне".
от: ArKa
...
К сожалению, человеческое общество пошло по пути подчинения природы, а не симбиоза с ней. Ну а чем это кончится, может даже мы увидим.
Мне тоже это жаль, но сущность человека привела его к технократической модели своего общества.
Человек со спокойной совестью обрекает не то, что тысячи животных на гибель, но даже целые виды на исчезновение лишь для того, чтобы распахать земли для прокорма своих детёнышей, для строительства ГЭС, чтобы получить электричество, которое позволит ему иметь интернет, в котором он , человек, будет сидеть для получения удовольствия.
А тут охотник - жупел какой-то. Символ зла вселенского и уравнен с маньяками-убийцами.
Ну что тут комментировать?
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"(с)
Охотники более кого-либо заинтересованы в сохранении животного и растительного мира планеты, вот в чём парадокс.
Они - те самые симбиоты, о которых Вы печалитесь. Т.е. "идеальные люди".
Они - выродки среди людей лишь в том, что более других любят природу и всё живое и прилагают конкретные усилия для её защиты.
P.S. А зачем занимаются боевыми единоборствами? Боксом? От желания набить другому морду не попадая под действие УК? А в военные идут зачем? Чтобы иметь возможность убивать других людей и получать от этого удовольствие?
Чушь? Ну так и с охотниками, которые занимаются охотой исключительно из желания поймать кайф от убийства - чушь не мЕньшая.
Это всё следствие того самого сказочного восприятия мира.
Re[ИГРок в бисер]:
Если бы человечество пошло по другому пути развития, охотники и были бы симбиотами. И я был бы охотником для прокормления себя и семьи.
Но мы живём в обществе, где охота - это развлечение.
И это двулично говорить, что конечной целью охоты не является смерть животного, или убийство.
Но мы живём в обществе, где охота - это развлечение.
И это двулично говорить, что конечной целью охоты не является смерть животного, или убийство.
Re[ArKa]:
от: ArKa
.. двулично говорить, что конечной целью охоты не является смерть животного, или убийство.
И двулично говорить, что коечной целью олимпийского чемпиона по боксу не является избиение соперника до потери сознания. И получения удовольствия от созерцания его распростёртого на полу тела. Для этого и пошёл в спортсмены, за это и доверяют нести флаг страны..
Лицемерие было бы охотится и не использовать добытое.
Цель охоты - не помесить грязь сапогами, а добыть. Бросать добычу или даже подранка запрещено Правилами охоты и убеждениями охотников.
Да, цель охоты - добыча. Так на то она и охота.
А цель похода в магазины - купить убитое другими. И кусок в горле не застревает.
Вот привезут родители ребёнка в деревню. Дедушка курочку зарежет, бабушка из неё супчик "экологический" приготовит. Родители довольны, а вот на дедушку, когда он на охоту идёт - смотрят осуждающе - "и как вам птичку не жалко убивать!".
Ну у кого здесь шизофрения и лицемерие?
Просто всем НЕОХОТНИКАМ надо честно сказать, что мы с удовольствием готовы и впредь пользоваться плодами труда других, но сами мы к этому влечения не имеем.
И вся проблема.
Честно говоря, никогда не слышал, чтобы кто-то в деревне осуждал охотников, а вот в городе этого осуждения навалом.
Потому и говорю - живут и вегетарианцы и "зелёные" зачастую в придуманном мире с надуманными ценностями. Вроде тех, что не позволяют комара прибить из уважения к чужой жизни. А есть и такие.
А "безнравственные" эпидемиологи травят комаров миллионами, защищая людей.
Или даже крыс.
Вот уж - убийцы! Маньяки!
Убийство в любой форме перевешивает своей безнравственностью всё что угодно? Ну скажите это тем, кто воевал.
А "мягкое" убийство? Опосредованное? Не ножом в сердце, а лишением доступности медицинской помощи при трате огромных сумм на удовольствия?
Не безнравственна ли покупка дорого фотоаппарата, когда кто-то голодает в соседнем подъезде? И как можно покупать подарок своему ребёнку на день рождения, когда голодают дети в Африке?
А ведь покупая пирожное своему ребёнку, Вы убиваете других детей.
Да, охота сопряжена с убийством.
Как и почти всё, что делает человек.
И что с того?
И питание Ваших детей тоже сопряжено с убийством.
Может сказать, что детей заводят для того, чтобы был повод убить домашнее животное и поймать от этого убийства кайф?
Почему же вдруг ополчились на охотников-то?
Потому, что просто.
Магия простого. Простых решений.
Но жизнь - сложнее. И Природа тоже.
Re[ИГРок в бисер]:
Многабукф.
Коротко - фсе люди сволочи.
Коротко - фсе люди сволочи.
Re[Barmaley]:
Тора не устаревает
Евреи проводят различие между ближними и всеми остальными, куда входят также животные. Этические нормы применяются к обеим группам. Запрет убийства, например, в равной мере распространяется как на людей, так и на животных. Именно в этом смысле язычники подобны животным.
Библия не запрещает полигамию, но осуждает ее. Наиболее явно, пророк Самуил перечисляет полигамию среди образцов греховного поведения царей, когда израильтяне просили его назначить им царя. Десятая Заповедь упоминает жену в единственном числе. Равно и Бытия 2:24: «…да оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей, и да будут двое одной плотью» устанавливает моногамию. Тора детально регулирует семейные отношения, но не упоминает многоженства. В отличие от других народов, евреи в Земле Израиля были, в основном, моногамными.
Тора признает и регулирует зло, вместо того чтобы нереалистично требовать воздерживаться от него. Учения, которые могут казаться варварскими, на деле оказываются неожиданно практичными. В девятнадцатом веке американцы и русские обращались с рабами хуже, чем Тора предписывала три тысячи лет назад.
Десятая заповедь запрещает зависть в отношении различных объектов, уравнивая жен с быками, ослами и домами. Такой, казалось бы, варварский сексизм в действительности чрезвычайно прогрессивен. Для древних мужчин бык был предметом гордости – примерно как сегодня автомобиль. Дом продолжает оставаться главным статусным символом мужчины. Ни один мужчина сегодня не будет отзываться пренебрежительно о машине или доме, однако многие говорят так о своих женах. Включая жену в список самых ценных приобретений, Тора поднимает статус женщины с семейного бремени (как мужчины часто представляют своих жен) до приобретения, которым следует гордиться. Средневековые поэты сначала возносили женщину до небес, а затем отправлялись в заразные бордели. Тора избегает нереалистичной романтизации женщин, вместо этого предлагая реалистичное руководство: относись к жене так же хорошо, как ты относишься к своему дому.
Евреи проводят различие между ближними и всеми остальными, куда входят также животные. Этические нормы применяются к обеим группам. Запрет убийства, например, в равной мере распространяется как на людей, так и на животных. Именно в этом смысле язычники подобны животным.
Библия не запрещает полигамию, но осуждает ее. Наиболее явно, пророк Самуил перечисляет полигамию среди образцов греховного поведения царей, когда израильтяне просили его назначить им царя. Десятая Заповедь упоминает жену в единственном числе. Равно и Бытия 2:24: «…да оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей, и да будут двое одной плотью» устанавливает моногамию. Тора детально регулирует семейные отношения, но не упоминает многоженства. В отличие от других народов, евреи в Земле Израиля были, в основном, моногамными.
Тора признает и регулирует зло, вместо того чтобы нереалистично требовать воздерживаться от него. Учения, которые могут казаться варварскими, на деле оказываются неожиданно практичными. В девятнадцатом веке американцы и русские обращались с рабами хуже, чем Тора предписывала три тысячи лет назад.
Десятая заповедь запрещает зависть в отношении различных объектов, уравнивая жен с быками, ослами и домами. Такой, казалось бы, варварский сексизм в действительности чрезвычайно прогрессивен. Для древних мужчин бык был предметом гордости – примерно как сегодня автомобиль. Дом продолжает оставаться главным статусным символом мужчины. Ни один мужчина сегодня не будет отзываться пренебрежительно о машине или доме, однако многие говорят так о своих женах. Включая жену в список самых ценных приобретений, Тора поднимает статус женщины с семейного бремени (как мужчины часто представляют своих жен) до приобретения, которым следует гордиться. Средневековые поэты сначала возносили женщину до небес, а затем отправлялись в заразные бордели. Тора избегает нереалистичной романтизации женщин, вместо этого предлагая реалистичное руководство: относись к жене так же хорошо, как ты относишься к своему дому.
Re[ИГРок в бисер]:
Очень длинно.
Причём здесь спорт? Ах да охота - это спорт. Только в конце убийство.
"Цель охоты - добыча". Да только ради развлечения. Не говорю о проф. охотниках которые деньги зарабатывают.
Я иду в магазин чтобы питаться и жить.
Охотник идёт на охоту для чего?
Я покупаю мясо выращенного для этого животного, охотник убивает свободное дикое животное.
Да есть тут доля лицемерства. Но я это понимаю и пытаюсь совершенствоваться. И комаров зря не убиваю. :D
И думайте лучше о себе а не о голодающих в африке.
Если бы каждый поступал наиболее нравственным способом.
Например, я голосую своими деньгами за лучшее отношение к выращеваему скоту, покупая мясо с одной фермы, которая хорошо обращается со своими животными. Оно кстати гораздо дороже промышленно произведённого.
И всё таки, охота - это спорт, развлечение, которое заканчивается УБИЙСТВОМ свободного животного.
Причём здесь спорт? Ах да охота - это спорт. Только в конце убийство.
"Цель охоты - добыча". Да только ради развлечения. Не говорю о проф. охотниках которые деньги зарабатывают.
Я иду в магазин чтобы питаться и жить.
Охотник идёт на охоту для чего?
Я покупаю мясо выращенного для этого животного, охотник убивает свободное дикое животное.
Да есть тут доля лицемерства. Но я это понимаю и пытаюсь совершенствоваться. И комаров зря не убиваю. :D
И думайте лучше о себе а не о голодающих в африке.
Если бы каждый поступал наиболее нравственным способом.
Например, я голосую своими деньгами за лучшее отношение к выращеваему скоту, покупая мясо с одной фермы, которая хорошо обращается со своими животными. Оно кстати гораздо дороже промышленно произведённого.
И всё таки, охота - это спорт, развлечение, которое заканчивается УБИЙСТВОМ свободного животного.
Re[ArKa]:
от: ArKa
Очень длинно.
Причём здесь спорт? Ах да охота - это спорт. Только в конце убийство.
...охота - это спорт, развлечение, которое заканчивается УБИЙСТВОМ свободного животного.
ладно, коротко. ;)
Охота = развлечение, которое заканчивается убийством. Отсюда делается вывод: охотой занимаются те, кто получает удовольствие от убийтсва.
Всё верно?
Теперь аналогия.
Бокс. Это олимпийский (!) спорт, в конце которого один из соперников теряет сознание от побоев. Продлим логическую цепочку: Боксом занимаются выродки и латентные маньяки, которые получают удовольствие от избиения другого человека.
Такова логика противников охоты.
Re[ИГРок в бисер]:
от:ИГРок в бисер
ладно, коротко. ;)
Бокс. Это олимпийский (!) спорт, в конце которого один из соперников теряет сознание от побоев. Продлим логическую цепочку: Боксом занимаются .......маньяки, которые получают удовольствие от избиения другого человека.Подробнее
А я именно так и думаю. :D
Re[ИГРок в бисер]:
" Охота = развлечение, которое заканчивается убийством. Отсюда делается вывод: охотой занимаются те, кто получает удовольствие от убийтсва.
Всё верно?
Теперь аналогия.
Бокс. Это олимпийский (!) спорт, в конце которого один из соперников теряет сознание от побоев. Продлим логическую цепочку: Боксом занимаются выродки и латентные маньяки, которые получают удовольствие от избиения другого человека. "
Не так. В боксе есть четкие правила, и если здоровью и жизни одного из соперников угрожает опасность судья останавливает бой - что предлагаеться и Вам - выследели животного - сфотографировали - и пошли домой. То, о чем пишите Вы скорее относиться к боям без правил, которые никак не олимпийский вид спорта и отношение к ним совсем другое[quot][/quot][quot][/quot][quot][/quot]
Всё верно?
Теперь аналогия.
Бокс. Это олимпийский (!) спорт, в конце которого один из соперников теряет сознание от побоев. Продлим логическую цепочку: Боксом занимаются выродки и латентные маньяки, которые получают удовольствие от избиения другого человека. "
Не так. В боксе есть четкие правила, и если здоровью и жизни одного из соперников угрожает опасность судья останавливает бой - что предлагаеться и Вам - выследели животного - сфотографировали - и пошли домой. То, о чем пишите Вы скорее относиться к боям без правил, которые никак не олимпийский вид спорта и отношение к ним совсем другое[quot][/quot][quot][/quot][quot][/quot]
