Альтернативная концепция построения цифрозеркалок

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:CSB
Один из недостатков такой схемы - временной лаг, с которым борятся в цифромыле: закрыть затвор, сдвинуть матрицу, открыть затвор, экспонировать, закрыть затвор, сдвинуть матрицу взад, открыть завтор - от снимаемой кошки в кадр попал только хвост.

Подробнее

Так временной лаг в цифромыле как раз давно побороли, там с автофокусом некоторые проблемы :)

Подробнее

:)
побороли ее методом гильотины.
Те лага нет ценой нефокуса и не кадрирования. (то что видно на экарнчике давно из поля зрения убежало)

Цитата:

от:barmaglot
[quot] Minolta Вас засудит! http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect2=PTO1&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2Fsearch-bool.html&r=1&f=G&l=50&d=PALL&RefSrch=yes&Query=PN%2F5764285 [/quot] небоюсь. она уходит из бизнеса :(

Подробнее

зато патенты теперь у СОНИ - эта кого хошь засудит.

Цитата:

от: dimav

побороли ее методом гильотины.
Те лага нет ценой нефокуса и не кадрирования. (то что видно на экарнчике давно из поля зрения убежало)

Не путайте лаг и время, требующееся на автофокусировку. Лаг в современных цифрокомпактах менее 0,1 сек. А фокусироваться они могут и по целой секунде (в зависимости от освещения, в частности), так что это на порядок разные величины.

Я одного только понять не могу - зачем изобретать велосипед? Что кардинально может решить новая система? И сколько потребуется времени на ее внедрение? И зачем? Чтобы получить тоже, что было уже 50 лет назад. Плюс ко всему получить кучу проблем с оптикой.

Цитата:

от: Wad
Цитата:

от:dimav

побороли ее методом гильотины.
Те лага нет ценой нефокуса и не кадрирования. (то что видно на экарнчике давно из поля зрения убежало)

Не путайте лаг и время, требующееся на автофокусировку. Лаг в современных цифрокомпактах менее 0,1 сек. А фокусироваться они могут и по целой секунде (в зависимости от освещения, в частности), так что это на порядок разные величины.

Подробнее

есть лаг между нажатием на кнопку и снимков. он может быт и 0.0001.
НО
вы же нажимаете на конпку не просто так а что бы запечатлить некое событе
а вот эта задежка между тем что вы видите на экране для визирования когда нажимаете кнопку и тем что будет зафиксирована у _большинства_ цифрокомпактов велика (даже на ручном фокусе)

Цитата:

от: dimav
Цитата:

от:Wad
Цитата:

от:dimav

побороли ее методом гильотины.
Те лага нет ценой нефокуса и не кадрирования. (то что видно на экарнчике давно из поля зрения убежало)

Не путайте лаг и время, требующееся на автофокусировку. Лаг в современных цифрокомпактах менее 0,1 сек. А фокусироваться они могут и по целой секунде (в зависимости от освещения, в частности), так что это на порядок разные величины.

Подробнее

есть лаг между нажатием на кнопку и снимков. он может быт и 0.0001.
НО
вы же нажимаете на конпку не просто так а что бы запечатлить некое событе
а вот эта задежка между тем что вы видите на экране для визирования когда нажимаете кнопку и тем что будет зафиксирована у _большинства_ цифрокомпактов велика (даже на ручном фокусе)

Подробнее

Да не спорю, но речь шла именно о лаге. А задержка лечится, в частности, предварительной установкой ручной фокусировки и экспозиции (ну или АЕ/AL-lock, например) и всё, нету её, задержки, один только лаг (менее 0,1 сек.). Не тормознее Смены-8м получается.

Цитата:

от:vga50
Интересно, решил заглянуть в патенты по поводу движущейся матрицы, а нашел патент на Оли E330 с двумя сенсорами, который держит ..... Minolta с 1999 года.
Photographing apparatus with two image sensors of different size

Подробнее

Класс! Интересно,как они договорились между собой??? :D

Цитата:

от:Максим К.
Я одного только понять не могу - зачем изобретать велосипед? Что кардинально может решить новая система? И сколько потребуется времени на ее внедрение? И зачем? Чтобы получить тоже, что было уже 50 лет назад. Плюс ко всему получить кучу проблем с оптикой.

Подробнее

Проблем с оптикой никаких, времени на внедрение не больше чем у какого Olympus E-300, конструктив сильно проще. По сути нечто вроде Sony RD-1, но с нормальным байонетом и возможностью нажать на кнопку и получить оптический видоискатель с матовым стеклом (правда с перевернутой картинкой). При существенно меньших габаритах при этом.

Цитата:

от: Wad
Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:Wad
Цитата:

от:dimav

побороли ее методом гильотины.
Те лага нет ценой нефокуса и не кадрирования. (то что видно на экарнчике давно из поля зрения убежало)

Не путайте лаг и время, требующееся на автофокусировку. Лаг в современных цифрокомпактах менее 0,1 сек. А фокусироваться они могут и по целой секунде (в зависимости от освещения, в частности), так что это на порядок разные величины.

Подробнее

есть лаг между нажатием на кнопку и снимков. он может быт и 0.0001.
НО
вы же нажимаете на конпку не просто так а что бы запечатлить некое событе
а вот эта задежка между тем что вы видите на экране для визирования когда нажимаете кнопку и тем что будет зафиксирована у _большинства_ цифрокомпактов велика (даже на ручном фокусе)

Подробнее

Да не спорю, но речь шла именно о лаге. А задержка лечится, в частности, предварительной установкой ручной фокусировки и экспозиции (ну или АЕ/AL-lock, например) и всё, нету её, задержки, один только лаг (менее 0,1 сек.). Не тормознее Смены-8м получается.

Подробнее

получается цифродальномерка. или зеркалка с предподемом зеркала.

при это нельзя использовать так любимое народом
визирование по крутящимуся экранчику, живую гистограмму и зебру на пересветах.
вот поэтому-то разговоры о малом лаге ЦК имеют мало смысла
:)
- там где нужена малая суммарная задержка в цикле
"увидел-нажал-снял" малое время рекации _всей_ системы можно получить только потерей большей части функциональности.

Цитата:

от: dimav
- там где нужена малая суммарная задержка в цикле "увидел-нажал-снял" малое время рекации _всей_ системы можно получить только потерей большей части функциональности.

Хмм. Самый тормознутый элемент здесь - это "увидел-нажал", как минимум 0.1-0.2c. У зеркалки к этом прибавляется как минимум 0.05c на подъем зеркала (в дешевых камерах сильно дольше), и с этими 0.05с бороться практически нереально не выбросив/зафиксировав при этом зеркало. За 0.05с можно насчитывать, наобрабатывать и зебр на экране нарисовать целую кучу :)

Цифромылом неудобно снимать движущиеся объекты ИМХО не столько из-за задержки спуска, сколько из-за непредсказуемости этой задержки. Т.е. к задержке спуска даже 0.2с вполне можно привыкнуть если она всегда одинаковая. Но у виденных цифромыл, особенно в неидеальных условиях, эта задержка плавает в широких пределах из-за автофокуса и лечится только префокусом :(

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
- там где нужена малая суммарная задержка в цикле "увидел-нажал-снял" малое время рекации _всей_ системы можно получить только потерей большей части функциональности.

Хмм. Самый тормознутый элемент здесь - это "увидел-нажал", как минимум 0.1-0.2c. У зеркалки к этом прибавляется как минимум 0.05c на подъем зеркала (в дешевых камерах сильно дольше), и с этими 0.05с бороться практически нереально не выбросив/зафиксировав при этом зеркало. За 0.05с можно насчитывать, наобрабатывать и зебр на экране нарисовать целую кучу :)

Цифромылом неудобно снимать движущиеся объекты ИМХО не столько из-за задержки спуска, сколько из-за непредсказуемости этой задержки. Т.е. к задержке спуска даже 0.2с вполне можно привыкнуть если она всегда одинаковая. Но у виденных цифромыл, особенно в неидеальных условиях, эта задержка плавает в широких пределах из-за автофокуса и лечится только префокусом :(

Подробнее

_теоретически_ целое стадо зебр.

практически к этому надо какойнибудь P4/3G с 400Mhz64битной шиной и потребляемой можностью в несколько десятков ватт.

установка спецпроцессоров может несколько снизить потребление.
Так что практически на типичном ЖКИ экране задержка такова что ребенок успевает не то что язык показать но убрать и отвернуться.

А "самый тормозной элемент" хоть натренировать можно .....

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
- там где нужена малая суммарная задержка в цикле "увидел-нажал-снял" малое время рекации _всей_ системы можно получить только потерей большей части функциональности.

Хмм. Самый тормознутый элемент здесь - это "увидел-нажал", как минимум 0.1-0.2c. У зеркалки к этом прибавляется как минимум 0.05c на подъем зеркала (в дешевых камерах сильно дольше), и с этими 0.05с бороться практически нереально не выбросив/зафиксировав при этом зеркало. За 0.05с можно насчитывать, наобрабатывать и зебр на экране нарисовать целую кучу :)

Цифромылом неудобно снимать движущиеся объекты ИМХО не столько из-за задержки спуска, сколько из-за непредсказуемости этой задержки. Т.е. к задержке спуска даже 0.2с вполне можно привыкнуть если она всегда одинаковая. Но у виденных цифромыл, особенно в неидеальных условиях, эта задержка плавает в широких пределах из-за автофокуса и лечится только префокусом :(

Подробнее

в том то все идело что снимать приходиться в неидеальных условиях :(
или перефокусом с перезамером кстати. потому как обычно съемка в jpg со всеми вытекающими (да и реальный сигнал а не разрядность АЦП хорошо если 8-9bit а не 6-7)

Цитата:

от: dimav
практически к этому надо какойнибудь P4/3G с 400Mhz64битной шиной и потребляемой можностью в несколько десятков ватт.

P4/3G не потянет. А спецпроцессор - запросто. Ну видеокамеры посмотрите, десятилетней давности причем, не говорю уже про HD.

Современные серийные камеры и видеокамеры спокойно обрабатывают порядка сотни мегапикселов в секунду, с интерполяциями, профилями и пожатием всего этого в JPEG. И даже охлаждать вентилятором не приходится.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
практически к этому надо какойнибудь P4/3G с 400Mhz64битной шиной и потребляемой можностью в несколько десятков ватт.

P4/3G не потянет. А спецпроцессор - запросто. Ну видеокамеры посмотрите, десятилетней давности причем, не говорю уже про HD.

Современные серийные камеры и видеокамеры спокойно обрабатывают порядка сотни мегапикселов в секунду, с интерполяциями, профилями и пожатием всего этого в JPEG. И даже охлаждать вентилятором не приходится.

Подробнее

у видеокамеры дай бог если 1280x1024 и сильножатый сигнал.
собственно все теоретически возхможно на на практике то где .... пока тормозят
из за тормозов производителей тормозят и ЦК
вот

:)

Цитата:

от: dimav
у видеокамеры дай бог если 1280x1024 и сильножатый сигнал.

Правильно. А кто этот сигнал сжимает? :)
Цитата:

собственно все теоретически возхможно на на практике то где .... пока тормозят из за тормозов производителей тормозят и ЦК

В Кэноновских мыльницах и 1D Mk II стоит, по уверениям Кэнона, один и тот же процессор ака Digic II. Способный, на практике, в том же Mk II переваривать как минимум 70 мегапикселов в секунду. Без охлаждения. Этого вполне достаточно для HD видео ака 1920x1080x30fps. Сомневаюсь что нужно бОльшее разрешение в видоискателе.

И, кстати, даже довольно старые мыльницы вроде Minolta A2 с выключенным автофокусом рисуют картинку в видоискателе довольно шустро при хорошем освещении.

Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:vga50
Интересно, решил заглянуть в патенты по поводу движущейся матрицы, а нашел патент на Оли E330 с двумя сенсорами, который держит ..... Minolta с 1999 года.
Photographing apparatus with two image sensors of different size

Подробнее

Класс! Интересно,как они договорились между собой??? :D

Подробнее

Да уж ясно как. :) Характерно, что у М. не нашлось денег и производственный мощностей для изготовления собственной. Т.е. R&D явно опередило возможности базы. Прям Сов.Союз какой-то!