"Алексий II: школьникам нельзя навязывать теорию Дарвина"

Всего 355 сообщ. | Показаны 121 - 140

31 янв. 2007 г., 00:15:46

31 янв. 2007 г., 00:15:46

Re[marsh dweller]:

Цитата:

от:marsh dweller
типо серьезно и по теме.

есть одно из суждений (сам не четал, но слашал от воцерквленного и типо четающего человека), что понятие "день" в описании сотворения богом мира - это несколько не то что мы понимает. т.е. под словом день подразумевалось не 24 часа, а некоторый период времени в течении которого что-то было следано... ну типо там - в какой-то там день бог сотворил землю - типо это могло длицца и миллиарды лет - но в библии - это "день" - т.е. какой-то период времени в течении чего было сделано дело.
таг вод... типо на седьмой "день" бог создал человека по образу и подобию своему - этот "день" тоже мог миллионы лет, в течении которого человег "создавался" - т.е. эволюционировал.
Подробнее

С церковной точки зрения, это - ересь. Нет в Библии никакой эволюции. Даже если Бг лепил долго, что есть также толкование, и достаточно вольное, но слепил человека без эволюционного процесса.
Цитата:

от:marsh dweller
по сути различие в теории дарвина и типо "создание богом" - в том как шел процесс эволюции - по дарвину под воздействием природных сил. по библии - типо бог "вел" человека по эволюционному пути.

Подробнее

См.выше.

PS. На самом деле, есть гораздо более глобальная идея, к который патриарх не обратился, видимо, по незнанию. А именно, само сотворение мира - рождение Вселенной. Дело в том, что в настоящее время существуют непреодолимые трудности по объяснению того, что привело к т.н. Большому Взрыву ( а именно теория Большого Взрыва наиболее полно согласуется с имеющимися экспериментальными данными). Поэтому существует идея Первотолчка. А что дало этот Первотолчок - вот где б Патриарху порезвиться....

31 янв. 2007 г., 00:20:28

Icewin

31 янв. 2007 г., 00:20:28

Re[Блуждающий в потемках]:

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

меня всегда веселили байки про всемирный потоп :D

Ну потоп в мифологии всех народов ту территорию заселяющих есть. И следы наводнения находят. Насчет всемирный....нормальная в принципе реакция даже современного человека, если он сидит окреженный водой без средств связи, а до этого видел разгул стихии какой то. А тогда, вода сошла и все соседние дружественные и враждующие племена рассказывали про этот потоп. Стал всемирным.

31 янв. 2007 г., 00:51:37

Блуждающий в потемках

31 янв. 2007 г., 00:51:37

Re[Icewin]:

Цитата:

от:Icewin
Ну потоп в мифологии всех народов ту территорию заселяющих есть. И следы наводнения находят. Насчет всемирный....нормальная в принципе реакция даже современного человека, если он сидит окреженный водой без средств связи, а до этого видел разгул стихии какой то. А тогда, вода сошла и все соседние дружественные и враждующие племена рассказывали про этот потоп. Стал всемирным.
Подробнее

да это понятно,
просто где-то еще гора Аррарат упоминается и ковчег.
да еще и погибшие люди

31 янв. 2007 г., 00:53:12

Slava Potalakh

31 янв. 2007 г., 00:53:12

Re[foto_graph]:

О как интересно расписали все, пока я на рис зарабатывал! Кароч слухайце мяне! Дима прав! Нету миллионнолетней эволюции. Новые виды возникают очень быстро, за пару лет. Как они возникают - это Дима ща расскажет, он в книжках по биологии рисовал.

Есть рыба такая - электрический угорь, 4/5 тела которой составляют электрические органы, причем эффективно эти ограны начинают работать, когда рыба достигает опр. размера. Допустим есть рыба, прародитель угрей, карп например, появляется мутация и начинают расти эти органы, получается, что естественный отбор бы уничтожил всех этих особей с мутациями, которые просто бесполезны, потому что рыба не смогла бы ими пользоваться и таскала бы мильен лет, пока мутация бы не заняли 4/5 тела.

С человеком тоже самое выходит. Прямохождение, большой мозг, развитые кисти рук, речь и лысая жопа - все важно.

31 янв. 2007 г., 00:56:00

Михайлов Олег

31 янв. 2007 г., 00:56:00

Re[Slava Potalakh]:

Что Вы всё про рыбу, пишите про мясо

31 янв. 2007 г., 01:12:01

Icewin

31 янв. 2007 г., 01:12:01

Re[Slava Potalakh]:

Цитата:

от: Slava Potalakh
4/5 тела составляют органы
ограны начинают работать
начинают расти
достигает опр. размера
уничтожил всех особей
не смогла ими пользоваться

31 янв. 2007 г., 01:17:22

Slava Potalakh

31 янв. 2007 г., 01:17:22

Re[foto_graph]:

Вы явно перенировались с машиной Enigma во время войны.

31 янв. 2007 г., 01:24:52

Slava Potalakh

31 янв. 2007 г., 01:24:52

Re[foto_graph]:

"Как сообщает НТВ, четыре сестры и брат с рождения могут передвигаться только на четвереньках. Ряд антропологов считает, что у них редкая аномалия — отсутствует так называемый ген «двуногости», как у далеких предков человека.
На этом основании современные противники Дарвина утверждают, что и ходить-то на двух ногах человек начал практически случайно — в результате мутации."

http://www.shareconnector.net.ru/news/news/792/

31 янв. 2007 г., 01:41:57

Блуждающий в потемках

31 янв. 2007 г., 01:41:57

Re[Slava Potalakh]:

Цитата:

от:Slava Potalakh

На этом основании современные противники Дарвина утверждают, что и ходить-то на двух ногах человек начал практически случайно — в результате мутации."

http://www.shareconnector.net.ru/news/news/792/
Подробнее

опаньки, во первых, кто вам сказал, что мутации закономерны.
и потом надо все таки понимать понятия: мутация, ароморфизм и идиоадаптация, что это такое и с чем они связаны.

возникновение новых функция у вида часто мало связано с мутацией.
это очень сложные понятия.
приспособление вида к условиям обитания, возникновение новых функции, а уж конечное изменение строения тела, и генотип.

яркий пример человек.
генетически все люди имеют одинаковый набор хромосом.
однако в зависимости от условий обитания, у разных рас, национальностей есть определенные изменения.
и не всегда эти изменения генетически передаются

пытаться объяснить почему у различных животных определенное поведение, физиология и строение тела-
это слишком долго.

31 янв. 2007 г., 01:56:21

ИГРок

31 янв. 2007 г., 01:56:21

Re[Блуждающий в потемках]:

Наверное, просто поздно уже..
Цитата:

от: Блуждающий в потемках
опаньки, во первых, кто вам сказал, что мутации закономерны.

Вознгикновение мутаций закономерно в следствие устройства генетического аппарата человека.
Цитата:

от: Блуждающий в потемках

и потом надо все таки понимать понятия: мутация, ароморфизм и идиоадаптация, что это такое и с чем они связаны.

"Понимать понятия" конечно же надо! :)
Цитата:

от: Блуждающий в потемках

возникновение новых функция у вида часто мало связано с мутацией.

Зато естественный отбор очень тесно связан как с одним, так и с другим.
Цитата:

от:Блуждающий в потемках

яркий пример человек.
генетически все люди имеют одинаковый набор хромосом.
однако в зависимости от условий обитания, у разных рас, национальностей есть определенные изменения.
и не всегда эти изменения генетически передаются
Подробнее

Т.е. Вы хотите сказать, что у разных людей разный набор хромосом?!
Ну разве что у Даунов и им подобным (т.е. у т.н. больных хромосомными заболеваниями)
Хромосомы состоят из генов, которые суть участки хромосом , отвечающие за определённые признаки. Разумеется, все изменения наследственного аппарата будут передаваться генетически. Другое дело, что не все изменения генотипа проявляют себя в фенотипе
Цитата:

от: Блуждающий в потемках

пытаться объяснить почему у различных животных определенное поведение, физиология и строение тела-
это слишком долго.

Потому, что у них разный наследственный аппарат. Генетика разная.

31 янв. 2007 г., 02:26:14

Блуждающий в потемках

31 янв. 2007 г., 02:26:14

Re[ИГРок в бисер]:

Цитата:

от: ИГРок в бисер
.

возникновение мутаций в клетках закономерно, но мутации не закономерны вот такой каламбур.

т.е конечно клетки мутируют постоянно - это закономерно , но возикновение этих мутаций стохастический процесс , хотя конечно и есть некоторая зависимость от внешних факторов.
в определенных случаях ее можно просчитать, и даже просчитать последствия мутации

[quot]Вы хотите сказать, что у разных людей разный набор хромосом?!
Ну разве что у Даунов и им подобным (т.е. у т.н. больных хромосомными заболеваниями)
Хромосомы состоят из генов, которые суть участки хромосом , отвечающие за определённые признаки. Разумеется, все изменения наследственного аппарата будут передаваться генетически. Другое дело, что не все изменения генотипа проявляют себя в фенотипе [/quot]
ну конечно не это, криво сказал, поздно уже, ночь
вы совершенно правильно сформулировали:
"не все изменения генотипа проявляют себя в фенотипе"

так же, как и не все изменения фенотипа, могут быть отражены в генотипе

[quot]Потому, что у них разный наследственный аппарат. Генетика разная. [/quot]

я имел ввиду с точки зрения эволюции от сине-зеленых водрослей до млекопитающих
хотя наверное это интересно выстроить точную цепочку от бактерий до высших животных. с объснением каждего звена и почему это так произошло
зоолог из меня не очень,

31 янв. 2007 г., 09:08:02

Норвешский шпейон

31 янв. 2007 г., 09:08:02

Re[foto_graph]:

В свежом номере Вокруг света есть статья о лиграх.

31 янв. 2007 г., 09:47:36

Shleps

31 янв. 2007 г., 09:47:36

Re[foto_graph]:

Цитата:

от:foto_graph
в настоящее время существуют непреодолимые трудности по объяснению того, что привело к т.н. Большому Взрыву ( а именно теория Большого Взрыва наиболее полно согласуется с имеющимися экспериментальными данными). Поэтому существует идея Первотолчка. А что дало этот Первотолчок - вот где б Патриарху порезвиться....
Подробнее

Во, если бы воцерковленные преподы в шоклах рассказывали детям об астрономии, разбегании галактик, физических методах , которыми все это измеряется, рассказывали о теории Большого Взрыва и, в качестве одного из объяснений, приводили религиозное... то такое вторжение в образование можно было бы приветствовать. Вера в ТАКОГО бога может согласоваться с современным уровнем развития человека РАЗУМНОГО. Да и про большой взрыв патриархи в курсе - у них же работа такая - выискивать научные оплошности и следить, насколько сильно наука теснит их вотчину - неизвестность. Но они ж как уперлись в библию, так и стоят. Но упертость никогда не была двигателем науки и образования, а потому - падреаргх, нах свои волосатые грабли от школы.

З.Ы. конечно смешно надеяться, бог, занятый творением вселенной (или -ных, может он эту любимую на полку поставил, в качестве свечки, а сам за день еще десяток налепил) будет слушать молитвы букашек, ползающих по кому грязи, у какой-то звезденки на окраине одной из фиговой тучи галактик..... Так что бабло с таких верующих рубить не выйдет

31 янв. 2007 г., 09:58:56

Норвешский шпейон

31 янв. 2007 г., 09:58:56

Re[foto_graph]:

Прикольный рассказег: http://www.lib.ru/RAZNOE/reznik.txt

31 янв. 2007 г., 10:08:50

Лимит

31 янв. 2007 г., 10:08:50

Re[foto_graph]:

Что за заумные рассуждения? :x А как же вера в слово Божие,писания святоотеческие?!

Вам сказали-молния и гром сие гнев Господень,а радуга-знамение что потопа больше не будет.Мир создан за семь дней.А человек слеплен,да ещё и по образу Божию!Так примите же это,неблагодарные!!!Вам бы всё порассуждать,всё осмыслить,до всего докопаться.

А золотые купола?А батюшки,в конце концов,денно и нощно радеющие о благе духовном?Зря что ли патриархи о вас грешных заботятся?!

31 янв. 2007 г., 10:12:58

АлИ

31 янв. 2007 г., 10:12:58

Re[Shleps]:

Цитата:

от:Shleps
Во, если бы воцерковленные преподы в шоклах рассказывали детям об астрономии, разбегании галактик, физических методах , которыми все это измеряется, рассказывали о теории Большого Взрыва и, в качестве одного из объяснений, приводили религиозное... то такое вторжение в образование можно было бы приветствовать. Вера в ТАКОГО бога может согласоваться с современным уровнем развития человека РАЗУМНОГО. Да и про большой взрыв патриархи в курсе - у них же работа такая - выискивать научные оплошности и следить, насколько сильно наука теснит их вотчину - неизвестность. Но они ж как уперлись в библию, так и стоят. Но упертость никогда не была двигателем науки и образования, а потому - падреаргх, нах свои волосатые грабли от школы.

З.Ы. конечно смешно надеяться, бог, занятый творением вселенной (или -ных, может он эту любимую на полку поставил, в качестве свечки, а сам за день еще десяток налепил) будет слушать молитвы букашек, ползающих по кому грязи, у какой-то звезденки на окраине одной из фиговой тучи галактик..... Так что бабло с таких верующих рубить не выйдет
Подробнее

Аффтар, на кой черт она, вера, ваще нужна, не задумывался?

31 янв. 2007 г., 10:31:03

Jester

31 янв. 2007 г., 10:31:03

Re[Shleps]:

Цитата:

от:Shleps
Во, если бы воцерковленные преподы в шоклах рассказывали детям об астрономии, разбегании галактик, физических методах , которыми все это измеряется, рассказывали о теории Большого Взрыва и, в качестве одного из объяснений, приводили религиозное... то такое вторжение в образование можно было бы приветствовать. Вера в ТАКОГО бога может согласоваться с современным уровнем развития человека РАЗУМНОГО. Да и про большой взрыв патриархи в курсе - у них же работа такая - выискивать научные оплошности и следить, насколько сильно наука теснит их вотчину - неизвестность. Но они ж как уперлись в библию, так и стоят. Но упертость никогда не была двигателем науки и образования, а потому - падреаргх, нах свои волосатые грабли от школы.

З.Ы. конечно смешно надеяться, бог, занятый творением вселенной (или -ных, может он эту любимую на полку поставил, в качестве свечки, а сам за день еще десяток налепил) будет слушать молитвы букашек, ползающих по кому грязи, у какой-то звезденки на окраине одной из фиговой тучи галактик..... Так что бабло с таких верующих рубить не выйдет
Подробнее

Надысь надыбал перечень предметов в женском епархиальном училище конца позапрошлого века. Физика там есть :) И биология - тоже. Причем преподавали их светские учителя на вполне пристойном уровне, Дарвина изучали, что мне известно доподлинно.
Так что нынешняя позиция - не более чем стандартное церковное ханжество.

31 янв. 2007 г., 11:07:57

Лимит

31 янв. 2007 г., 11:07:57

Re[Shleps]:

Цитата:

от: Shleps
.........падреаргх, нах свои волосатые грабли от школы!.................................Так что бабло с таких верующих рубить не выйдет

31 янв. 2007 г., 11:29:07

Slava Potalakh

31 янв. 2007 г., 11:29:07

Re[foto_graph]:

Вера в Аллаха - это большая сила, и те кто не верует, того естественный отбор отсеит.

31 янв. 2007 г., 11:42:36

Shleps

31 янв. 2007 г., 11:42:36

Re[АлИ]:

Цитата:

от: АлИ
Аффтар, на кой черт она, вера, ваще нужна, не задумывался?

Задумывался....

Когда урожай погибнуть может от ливня, от града, от холода, от пожара, вороги всю деревню истребить или в рабство угнать.... где еще найти силы жить в таком суровом мире..... и желательно жить не трясясь от страха, а спокойно и невзогды переносить стоически.... надо чувство опоры, надежды, увереннсти, котороую в форсмажорных ситуациях может дать только высшая сила.... А вот какая конекретно.... бог, сотона, духи предков, силы природы.....
не зря бойцы, спортсмены и прочие люди, которые часто ходят по грани человеческих возможностей суеверны. Так что все это лишь психотехники, которые позволяют нормализовать состояние разума и тела, а то и приоткрыть дверку к резервным возможностям.

"Алексий II: школьникам нельзя навязывать теорию Дарвина"

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта