АлександрЪ был не правЪ!!!! А жаль.. (((

Цитата:

от: Benny
контекст можно обнародовать?

Самый разный... От нейтральных новостей до больших передач, типа "школа злословия"...

Цитата:

от: Benny
поясните подчеркнутый тезис.
очень интересно, кто должен суды контролировать, и в рамках каких правил

а то я запутался

вроде есть закон
а дополнительно контролировать все равно надо

Именно, есть закон.
Закон, который интерпритируют и применяют суды.
Если суд коррумпирован и над ним ни кого нет, как с этим бороться?
Потому то "независимая судебная система", которую вот просто надо вдруг сделать - утопия.
Она и за 15 лет не родится, если уж в "демократиях" за многие десятилетия не появилась.

Я уже писал - не реально вылечить один орган на сколько-нибудь продолжительное время, если весь организм болен.

Цитата:

от: Едкий Натр
Я Вам привел конкретные примеры, которые работают в других странах.
...

А я Вам тоже объяснил, что не работают эти меры.
Работает комплекс мер и в этот комплекс входит в всё государство со сложившейся историей и взаимоотношениями.

Самый показательный пример для меня - объединение Германий.
Когда толпы живших в ГДР хлынуло в ФРГ.
Вот был пример быстрого изменения!
охреневали и те и те

Цитата:

от:OperLV
Именно, есть закон.
Закон, который интерпритируют и применяют суды.
Если суд коррумпирован и над ним ни кого нет, как с этим бороться?
Потому то "независимая судебная система", которую вот просто надо вдруг сделать - утопия.
Она и за 15 лет не родится, если уж в "демократиях" за многие десятилетия не появилась.

Я уже писал - не реально вылечить один орган на сколько-нибудь продолжительное время, если весь организм болен.

Подробнее

система противовесов
законодательная исполнительная судебная сми

это тоже уже давно известно и давно худо-бедно работает

Цитата:

от: Benny
и добавлю
и за последние 12 лет таких, которые захотели бы и смогли бы - стало ровно ноль...

Почему стало?
Как было так и осталось.
Нули конкурируют с клоунами, потому Путину и не чего опасаться.
Он не попадает ни под одну из категорий. ;)

Цитата:

от: OperLV
Почему стало?
Как было так и осталось.
Нули конкурируют с клоунами, потому Путину и не чего опасаться.
Он не попадает ни под одну из категорий. ;)

он вырезал все мало мальски заметных оппонентов
начнем с простого - Ходорковского

Цитата:

от: Pulchinella
Самый разный... От нейтральных новостей до больших передач, типа "школа злословия"...

плохой пример

не прайм тайм
в прайм тайм шли всякие странные личности с амфорами

Цитата:

от: Benny
система противовесов
законодательная исполнительная судебная сми

это тоже уже давно известно и давно худо-бедно работает

Согласен, только она не строится указом свыше. Или законом.
Верней только им одним не строится.
Законы в России в принципе очень правильные.
И судебная система по закону независима.

Цитата:

от: OperLV


Нули конкурируют с клоунами, потому Путину и не чего опасаться.

Цитата:

от: Benny
он вырезал все мало мальски заметных оппонентов
начнем с простого - Ходорковского

начнем с простого...:)
Интересно, вот АлександрЪ тоже вырезал все мало мальски заметных оппонентов...:)

Цитата:

от: Benny
он вырезал все мало мальски заметных оппонентов
начнем с простого - Ходорковского

Ходорковский?
Да Вы шутите! :D

Цитата:

от: OperLV
А я Вам тоже объяснил, что не работают эти меры.

Нет, Вы ничего не объяснили.
Вы голословно заявили, что работать это не будет, т.к. "представляете, какие последствия...".
Я ВАм ответил, что "и какие такие последствия, если мне взятку не дать?"
Вы ушли в пространные рассуждения о том, что по-правильному бы вообще сразу всё улучшать и т.д.

А на деле всё гораздо проще- Объявляется лозунг "коррупция- это плохо" и фигачится по всем фронтам, где это только возможно- на дороге, в ЖЭКе, в тендере...
Ведь люди, которые имеют много денег на взятках (я не про рядового полицейского), обычно очень небедные и у них есть и другие доходы. Как только они поймут, что на коррупции чета стремновато стало зарабатывать, они перестанут и будут зарабатывать на другом...
Также как были в 90-е кругом ОПГ, а потом за пару лет исчезли. Да просто в падлу стало "серьезным пацанам" какие-то ларьки окучивать, оказалось, что можно заниматься более интересными делами и иногда даже законными.

Цитата:

от: Benny
плохой пример

не прайм тайм
в прайм тайм шли всякие странные личности с амфорами

По фонду:
"Про работу Фонда были сняты информационно-публицистические передачи: две программы "Взгляд" (ОРТ), цикл передач "Земля Санникова", "Наркотеррор", "Подлинник" (10 канал), "Капкан"(ОБЛ ТВ), "Чек" (НТВ).
По материалам Фонда были сняты фильмы "Оборотни" (ОРТ), "Предатели в милицейских погонах" (ОРТ), "Дворцовый переворот" (ТАУ), "Белая смерть" (ТВЦ). Также были сняты фильмы про Фонд: "Оцепенение" (ТАУ), "Обратная сторона: чек" (РТР), "Золотой укол" (РЕН-ТВ), двух серийный "Нарковойны" (ТАУ) и «Наркомат-2. Героиновый Екатеринбург» (ТВЦ). Кроме того, часовый фильм делало национальное телевидение Франции. Фильм о реабилитационных центрах делало Германское телевидение. Статьи о Фонде неоднократно появлялись в "Комсомолке", «Известиях» "Совершенно секретно", "Коммерсанте" и других печатных СМИ." Даже Малахов делал передачу... :D

Про Навального вообще молчу...

Или программа "Время" не прайм-тайм? На счет "странных личностей" похоже на слив... :D

Да и полночь неплохое время для передачи, типа "школы..."

Цитата:

от: OperLV
Ходорковский?
Да Вы шутите! :D

Ну да, он же занимался типичным делом для северных евреев в России - добычей нефти.... И это был акт направленный именно против них..... Откуда цитата за давностью лет не вспомню, суть в том, что разворачивали так, что у Ходорковского отборали типичный для северных евреев россии бизнес..

Цитата:

от: Едкий Натр
Нет, Вы ничего не объяснили.
Вы голословно заявили, что работать это не будет, т.к. "представляете, какие последствия..."...

Ну зачем же обманывать?
Цитата:

от:OperLV
Ёлки, ну что Вы меня лечите, а?
Я тоже езжу по Европе, я в ней живу даже.
И увидеть, что штрафы не берут потому что видеорегистраторы стоят это я не знаю как думать надо.
1. штрафы огромные.
2. полицейские получают приличные зарплаты + соцгарантии
3. фоторадаров до фига
4. платных дорог - столько же
Все 4 пункта это даже не верхушка айсберга, так 4 снежинки на айсберге.

Подробнее

Т.е. указал, что предложенный Вами выход это не выход, это даже не часть выхода. Без других мер это вообще ни что.

Цитата:

от:OperLV

Цитата:

от:Едкий Натр
То же с дорогами- есть "эталонный" километр и дороже быть не может. Те регионы, где государству удается сделать дешевле- молодцы, где не удается- плохо, но хрен с вами.
При этом гарантия 5 лет и если фото с ямой гражданин принесет в муниципалитет, то хрен эта компания еще получит гос. заказ + на штрафы влетит.

Подробнее

И перестанет существовать эта компания ровно после ремонта дороги, а появится новая и что?

Подробнее

Т.е. показал, что ни какой пользы от этой меры не будет.
Ну разве что не упомянул лишние затраты и ещё один способ для обогащения коррумпированных чиновников.


Цитата:

от:OperLV
А на деле всё гораздо проще- Объявляется лозунг "коррупция- это плохо" и фигачится по всем фронтам, где это только возможно- на дороге, в ЖЭКе, в тендере...
Ведь люди, которые имеют много денег на взятках (я не про рядового полицейского), обычно очень небедные и у них есть и другие доходы. Как только они поймут, что на коррупции чета стремновато стало зарабатывать, они перестанут и будут зарабатывать на другом...
Также как были в 90-е кругом ОПГ, а потом за пару лет исчезли. Да просто в падлу стало "серьезным пацанам" какие-то ларьки окучивать, оказалось, что можно заниматься более интересными делами и иногда даже законными.

Подробнее

Вот видите, Вы снова предлагаете "простые" решения.
А на самом деле всё не так просто.
Что "коррупция плохо" сейчас знает каждый первый чуть ли не яслей.
Про то как ОПГ исчезли в 90-е из-за того что "пацанам" стало впадлу, это извините даже не смешно.
Дело не в том, что им впадлу стало, а в том, что за них наконец взялись и серьёзно. И когда "пацаны" поняли, что деньги безопасней таки делать по легальным каналам. Это когда наконец стали появляться более-менее нормальные законы и правила игры в бизнесе. Что положило конец столь превозносимой Вами эпохе, те самые
Цитата:

от: Едкий Натр

...90-е было реально с нуля заработать. Время возможностей, кагрица.

Ну и логика у Вас....

Т.е. если в Европе ГАИшник не берет штрафы не из-за видео, а по иным причинам, то это значит, что у нас видео вводить нет смысла, т.к. это только вершина айсберга...
С ума сойти!

Но давайте вернемся к конкретике:
1. есть в машине ГАИ видеокамера, которая запускается с кнопки и начинает запись. Еще есть перемотка и play. Больше кнопок нет на ней в принципе.
2. Водитель, если ему не показали видео с нарушением, имеет полное право послать полицейского куда подальше и уехать. Акромя конечно пьянки или там перегруза фуры...
3. полицейский каждый вечер сдает камеру и протоколы- всё, что на камеру снято должно подкрепляться протоколом
4. водителю нет никакого смысла платить взятку, т.к. его нарушение осталось на камере и при отсутствии протокола ему запросто впаять вообще "неостановку по требованию" и хрен отбрехаешься.

Какие есть слабости модели?
В паре стран работает отлично- взятки платить больше нельзя.

Цитата:

от:Едкий Натр
Ну и логика у Вас....

Т.е. если в Европе ГАИшник не берет штрафы не из-за видео, а по иным причинам, то это значит, что у нас видео вводить нет смысла, т.к. это только вершина айсберга...
С ума сойти!

Но давайте вернемся к конкретике:
1. есть в машине ГАИ видеокамера, которая запускается с кнопки и начинает запись. Еще есть перемотка и play. Больше кнопок нет на ней в принципе.
2. Водитель, если ему не показали видео с нарушением, имеет полное право послать полицейского куда подальше и уехать. Акромя конечно пьянки или там перегруза фуры...
3. полицейский каждый вечер сдает камеру и протоколы- всё, что на камеру снято должно подкрепляться протоколом
4. водителю нет никакого смысла платить взятку, т.к. его нарушение осталось на камере и при отсутствии протокола ему запросто впаять вообще "неостановку по требованию" и хрен отбрехаешься.

Какие есть слабости модели?
В паре стран работает отлично- взятки платить больше нельзя.

Подробнее

Господи... всё с ног на голову перевернули.
Ну очевидно же.
Слабость - кто будет просматривать все записи в реалтайме?
Нанимать суперчестного дублёра каждому полицейскому, чтобы он отслеживал что он делал в течении дня?
Полиция давно не берёт взятки за отсутствующие нарушения.
Водитель нарушил. Штраф - 200 долларов. Водитель предлагает заплатить 100. Полицейский соглашается. Разбежались все довольны.
Протокола нет.
Записи ни кто не смотрит.
Всё.

КАК ЭТО ЗАЩИТИЛО ОТ КОРРУПЦИИ?
Ответ - ни как!
Видерегистраторы в полицейские машины в Европе ставят не от коррупции, ставят для того, чтобы в суде водитель представив 3-х свидетелей не смог отмазаться от штрафа.
Кроме того это защищает полицейского от судебного преследования, если водитель отжигает через чур и полицейский вынужден применить силу.
Защищает водителя от применения силы полицейским в какой то мере.

Цитата:

от: OperLV

Ну очевидно же.
Слабость - кто будет просматривать все записи в реалтайме?

.

Очень просто- есть программа, с помощью которой все записи пишутся в некую единую систему ГАИ (или назовите как хотите). Т.е. приходит мент в отдел, подключает камеру к компу, там программа САМА, БЕЗ УЧАСТИЯ КОГО ЛИБО, переписывает файлы куда-то.
Он отчитывается по смене и передает начальству протоколы с административками.
Начальство сравнивает протоколы с записями- должно есессьно совпадать, иначе кердык.

Кроме того, я не буду платить 100уе, если знаю, что снято мое нарушение и находится у мента. А вдруг он не договорится с начальством, или проверка какая.
Меня лишат прав, т.к. наличие записи и отсутствие протокола фактически доказывает неостановку по требованию, о чем оба гаишника естественно и покажут на суде чтоб себя выгородить.

Цитата:

от:Едкий Натр
Очень просто- есть программа, с помощью которой все записи пишутся в некую единую систему ГАИ (или назовите как хотите). Т.е. приходит мент в отдел, подключает камеру к компу, там программа САМА, БЕЗ УЧАСТИЯ КОГО ЛИБО, переписывает файлы куда-то.
Он отчитывается по смене и передает начальству протоколы с административками.
Начальство сравнивает протоколы с записями- должно есессьно совпадать, иначе кердык...

Подробнее

Вы не читаете, что Вам пишут да?
Какая разница специальная программа САМА или не САМА переписывает файлы?

Нет протокола, по обоюдной договорённости.
Если ни кто не просматривает записи в реалтайме, ВСЕ ЗАПИСИ, и не оценивает действия полицейского, то ни кто не узнает о том что было нарушение со стороны водителя, не узнает, что была взятка.
Всё. Понимаете?
Не помогают видеорегистраторы в решении ЭТОЙ проблемы.

Вообще.

Цитата:

от: OperLV
Вы не читаете, что Вам пишут да?
.

Мне кажется, это Вы не читаете.
На видео видны нарушения- тут скорость, там встречка, или рядность...
Все эти видео кидаются в базу и там "висят". Возможно, к записи сразу прилагаются номера протоколов.

Любой проверяющий может хоть через полгода взять базу, найти там любое нарушение и потребовать протокол по нему. Если вдруг протокола нет, то пипец и гаишникам и их непосредственному начальству.

И Вы игнорируете опасность водителя неплатить.